IContain propone vari nuovi devices AMiGA

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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda ShInKurO » sab nov 05, 2011 3:54 pm

samo79 ha scritto:Direi che non è proprio esatto, gli sviluppatori di AmigaOS 3.9 concidono quasi perfettamente con gli sviluppatori che poi hanno portato avanti AmigaOS4 sino ad oggi, sono subentrare figure nuove ovviamente (come i Friedens di Hyperion) mentre altre se ne sono andate perchè di H&P oppure sono quelle che hanno sviluppato MorphOS (come Frank Mariak di CyberGraphics) ma la stragrande maggioranza è rimasta nel team di AmigaOS

Basta leggere i credits di OS 3.9 e confrontarlo con quello del team di AmigaOS4

AmigaOS 3.9: http://www.haage-partner.de/amiga/aos39/aos39who.htm
AmigaOS 4.x: http://amigaos.net/content/11/credits

Quindi non necessariamente Amiga Inc. avrebbe dovuto rivolgersi al MorphOS team, difatti esiste AmigaOS4

Dunque, Nel periodo 3.5 e DE si parlava di AmigaOS5, il quale avrebbe avuto il DE come base. Nello stesso periodo AmigaInc stava facendo circolare voci riguardo ad un'ultima versione di AmigaOS classic chiamandola 4.0, a quel punto H&P prese in mano le redini e ridimensionò gli annunci di AmigaInc, difatti quello a cui stavano lavorando non poteva essere etichettato come versione 4, in quanto non possedeva i requisiti di una major version, e così lo chiamarono 3.9. In sostanza AmigaInc aveva tentato di Annunciare un fantomatico OS4 perchè l'interesse si stava spostando verso MorphOS0.x.
Venne ad ogni modo perpetuato questo ennesimo cambio di rotta, e tra le piattaforme Amiga certificate venne fuori il progetto di una macchina PPC sulla quale avrebbe dovuto girare sia AmigaOS classic quanto il DE. Questa piattaforma sarebbe stata commissionata ad Eyetech+Escena+Genesi.

E' in questo periodo che Olaf Barthel, praticamente colui che aveva mantenuto aggiiornate le parti più delicati di AmigaOS fino a quel momento, andò da AmigaInc con MorphOS, proponendo più o meno questo:

"Qua abbiamo un OS moderno, in grado di far girare le applicazioni di AmigaOS in modo trasparente, e pronto per il PPC, potremmo utilizzare questo come base e completare il tutto con quello che si può prendere da AmigaOS3.x [il Workbench, AmigaDOS e poco altro]. In questo modo avremmo in breve tempo un nuovo AmigaOS per PPC".

AmigaInc all'inizio pensò che fosse una buona idea, ma...
...ma AmigaInc voleva di più, voleva controllare del tutto MorphOS, e propose al MorphOS team delle clausule assurde (il contratto era stato elaborato insieme a Ben Hermans, il quale aveva già delle mire...), e ovviamente il padre di MorphOS non accettò.
Iniziò dunque da questo momento il progetto AmigaOS4 che è adesso nelle nostre mani.

Quando finalmente il 3.9 venne fuori, più o meno in quel periodo si stava anche testando la TeronCx, scheda di MAI logic per testare il fantomatico ArticiaS, Genesi in particolare stava lavorando a dei fix hw perchè l'articias non aveva la cache coerency.
Ora non mi ricordo per quale motivo, ma Eyetech e AmigaInc fecero un casino e litigarono con Genesi, la quale però si trovò con una piattaforma PPC ma senza OS.

Genesi fatti due calcoli pensò bene di far girare sopra alle proprie macchine MorphOS e fece i propri annunci.

A questo punto anche AmigaInc ed Eyetech+Escena avrebbero dovuto controbattere, e infatti annunciarono la prossima uscita del primo AmigaOne, il quale avrebbe dovuto far girare il 3.9 grazie al collegamento di hw classic, questa parte bridge sarebbe stata prodotta da Escena, la quale però si tirò indietro e dunque AmigaInc ed Eyetech pensarono di presentare la TeronCx di MAI come il nuovo AmigaOne, sul quale attualmente girava Linux, ma che presto avrebbe fatto girare anche AmigaOS4.

Intanto Pegasos era uscito con MorphOS1.0.

AmigaInc e Ben Hermans a questo punto fecero un altro casino, e dichiararono illegali Amithlon e AmigaOSXL, facendo infuriare H&P, la quale si guardò bene dal dare ad AmigaInc i sorgenti di AmigaOS3.9.
Dunque AmigaInc si trovò con la sola hyperion, che prima doveva occuparsi solo del 3D, a dover sviluppare il 4.0 partendo dai sorgenti del 3.1.

Il resto della storia la conoscete.

Questi sono fatti che tutti quelli in quel periodo dentro la scena Amiga conoscono bene.
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda TheKaneB » sab nov 05, 2011 4:07 pm

ora mi spiego molte cose :-)
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda RoC » sab nov 05, 2011 4:21 pm

ShInKurO ha scritto:
samo79 ha scritto:Direi che non è proprio esatto, gli sviluppatori di AmigaOS 3.9 concidono quasi perfettamente con gli sviluppatori che poi hanno portato avanti AmigaOS4 sino ad oggi, sono subentrare figure nuove ovviamente (come i Friedens di Hyperion) mentre altre se ne sono andate perchè di H&P oppure sono quelle che hanno sviluppato MorphOS (come Frank Mariak di CyberGraphics) ma la stragrande maggioranza è rimasta nel team di AmigaOS

Basta leggere i credits di OS 3.9 e confrontarlo con quello del team di AmigaOS4

AmigaOS 3.9: http://www.haage-partner.de/amiga/aos39/aos39who.htm
AmigaOS 4.x: http://amigaos.net/content/11/credits

Quindi non necessariamente Amiga Inc. avrebbe dovuto rivolgersi al MorphOS team, difatti esiste AmigaOS4

Dunque [...]

Il resto della storia la conoscete.



Grazie per questo ottimo post, perchè chiarisce molti dubbi che avevo dentro di me non avendo vissuto queste vicende.
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda Amiga Supremo » sab nov 05, 2011 4:43 pm

cdimauro ha scritto:A parte il fatto che i progetti già citati (MorphOS incluso) interrompono la continuità di cui parli,

Sinceramente non capisco cosa intendi tu con il termine continuità.
Io che un AmigaOS c'era prima e che a partire dagli stessi sorgenti oggi ne abbiamo la versione 4.x.
Quel AmigaOS poi girava e gira oggi su HW AMIGA (e non importa se l'attuale per te non sia AmigaOS e HW AMIGA, perchè si tratta di una tua opinione; AMIGA Inc. dice il contrario ed essendo quello che dice un fatto concreto, visto che parliamo di storia compiuta, questa è la verità, senza interpretazioni).

In mezzo ci sono state tante idee, tanti progetti e tantissimi cambi di direzione.
Nessuno di questi ha però mai generato qualcosa di concreto che si è andato a sostituire ad AmigaOS.
Per altro nelle vecchie discussioni, presentazioni e comunicazioni, si parla di AmigaDE, Amiga Anywhere, AmigaOE, AMIGA 4, AMIGA 4.0, AMIGA 4.2, AMIGA 5, AMIGA 5.0, AmigaOS 4.0, AmigaOS 4.1, AmigaOS 4.2 in senso incompiuto fino a quando dopo QNX, BeOS, MorphOS e chissà quante altre soluzioni, non è stato annunciato l'affidamento del rilascio di AmigaOS 4.X ad HYPERION.

Tu sei partito con della precisa affermazione:
1) L'HW AMIGA non è stato più prodotto dopo l'era C=.
E io ti ho risposto che ciò NON è vero (lo dice AMIGA Inc., mica io)
Allora tu hai aggiunto altre parti al discorso (HW custom, progettazione, ecc); cose che per te provano la tua tesi.

Questo però non cambia i fatti in alcun modo, visto che tale HW esiste e AMIGA Inc. lo accetta come tale (come per altro molti altri e che come ha anche scritto andres, la stessa cosa è riconosciuta oggi in un ambiente molto vasto).

cdimauro ha scritto:persino il primo link che hai postato smentisce la tua tesi. Basta aprire i due link "tecnici" in esso presenti e che trovi qui e qui che spiegano i piani di Amiga Inc..

Riporto qualche parte saliente:
Amiga intends to energize this transition through the creation of a revolutionary product, the Amiga Digital Environment or AmigaDE. The AmigaDE will provide a universal content layer that can sit on any digital device, irrespective of its hardware form or component set, and give both users and developers (content consumers and content producers) a common place in which to conduct digital activity.

AmigaDE offers the unique capability of being able to deploy itself either directly on hardware, co-operatively on a software host (running just like another application on an existing Operating System) or, uniquely, on a software host where the user only sees the AmigaDE but takes advantage of the feature set of the software host.
[...]
Amiga intends to solve this problem and thus provide a complete solution for Digital Living, by offering yet another new product: the AmigaOS. This is a completely separate product from the AmigaDE and is not needed in order to enjoy the wonderful benefits of the AmigaDE.
[...]
The AmigaDE uses the Tao-Group's intent® product set to provide a clean service abstraction that allows it to sit on both hardware and software hosts.
[...]
Some users can chose to run it co-operatively on top of an existing and well understood Operating System, such as Windows or Linux, whilst others can use it on its own, choosing a software host that best suits their needs to sit underneath it, perhaps a small realtime operating system.
[...]
The AmigaOS, Amiga's other new product is intended to become the server core for Digital Living. This will be built up from the existing base provided by AmigaOS 3.9, the latest version of the venerable but neglected AmigaOS that started its life in 1984.
[...]
AmigaOS4 represents Amiga taking control of the AmigaOS and reinvigorating it as it drives it forwards as an integral part of the Amiga Digital Environment.

In sintesi: l'obiettivo è Amiga DE, che può girare su hardware diverso o addirittura su s.o. (Linux e Windows) completamente alieni ad AmigaOS, ma come lo è pure lo stesso Amiga DE che è un prodotto di Tao-Group.

AmigaOS viene presentato come NUOVO prodotto da integrare nel progetto di punta, Amiga DE, per fargli da schiavetto (per il "Digital Living") e, soprattutto, OPZIONALE.

Si parla precisamente in ottica AmigaOE (AmigaDE / Amiga Anywhere).
Niente di nuovo, visto che anche io l'ho tirato in ballo in questo stesso thread.
Il fatto è un altro, tutto ciò è mai andato oltre allo stato di pura e semplice "intenzione"?
Il link che ho utilizzato per ribattere al tuo punto 1) è datato e confuta la tua precisa asserzione: "l'HW AMIGA non è stato più prodotto dopo l'era C=".
Per arrivare al senso compiuto odierno dei fatti, bisogna tenere in considerazione tutto il corso degli eventi, non giocare con alcune frasi prese qua e la in riferimento ad altro (idee/progetti suscettibili di qualsiasi possibile variazione in questo caso).
Anche l'AMIGA che doveva essere nelle intenzioni di HiToro/AMIGA era un po' diversa rispetto a quella che poi venne commercializzata da C=ommodore.

cdimauro ha scritto:Un'altra cosa interessante che ho trovato in quei link è questa:
PPC was chosen both because it continues the relationship of Amiga with the Motorola processor family, and because with the Book E specifications, the PPC family now offers a very easy migration path from 32 bit to 64 bit processors.

Parlano di retrocompatibilità con le vecchie applicazioni, addirittura quelle che fanno uso del chipset originale (AA aka AGA è esplicitamente citato), senza sapere che con un eventuale utilizzo di PowerPC a 64 bit se la possono scordare del tutto (a meno di castrare il s.o. e/o applicazioni a 64 bit, ovviamente).

Altro che "easy migration" dai 32 ai 64 bit: questi non sanno nemmeno dove stanno di casa. :ahah:

Interessante, anche se noto.
Comunque non mi pare che tu sia informato per via diretta circa l'eventuale soluzione tecnica che avrebbero preso al riguardo.
O forse lavoravi anche tu per loro?

cdimauro ha scritto:Altra chicca:
In addition AmigaOS4 will also open up the capabilities of the zico standard, providing USB, Firewire and full access to the PCI and AGP world of plug in system cards. Amiga users will be able to take full advantage of the very latest in graphics,audio and networking technologies

Sappiamo bene quanto sia vero quel "full advantage". :figooo:

Proprio perchè interruzione non c'è stata.
AmigaOS non è quello che descrivevano li.

Tentativi, idee e svolte ce ne sono state, però alla fine conta il risultato concreto.
Se qualcuno andando a Roma, seguisse un percorso tortuoso, fatto di tanti sbagli di strada, alla fine una volta giunto lì, non si potrebbe dire che a Roma non è giunto

Come ho già precisato altre volte, si tratta della solita mancanza di contestualizzazione dei fatti nel caso reale compiuto; questa ne è proprio la prova.

Se un'interruzione veramente ci fosse stata, allora invece magari...

cdimauro ha scritto:
Amiga Supremo ha scritto:Sì, AMIGA DE è stato annunciato prima ed era l'interesse principale di AMIGA Inc.
Doveva essere il SO orincipale (cgissà se avrebbe mantenuto il nome), poi però misero in campo AmigaOS 4.

E allora come fai a parlare di "continuità"? Tu stesso ti smentisci, proprio con l'ultima tua frase. POI, appunto. Intanto avevano pensato ad altro, e prima ancora avevano tentato altre vie.

L'ho già spiegato sopra.
Nulla nel corso del tempo si è sostituito ad AmigaOS; quelle soluzioni non sono mai uscite, se lo fossero saremmo partiti oggi almeno da AmigaOS 5.0 (se realmente questo fosse stato il nome scelto).

cdimauro ha scritto:
Comunque nel frattempo AmigaOS come dici tu non è mai stato abbandonato, vivendo nel 3.9 ecco dunque che la continuità non si è mai interrotta.
AMIGA al limite avrebbe avuto due versioni di OS; AmigaOS comunque, sempre uno è e sempre uno è stato.

Ma era stato messo nel dimenticatoio e POI tirato nuovamente fuori. Alla faccia della "continuità" che hai proclamato finora.

Messo nel dimenticatoio per te; sul sito di AMIGAInc. fin tanto che il prodotto non è stato "dismesso", lo stesso era sempre disponibile.
Con i boingbag si arriva persino a Marzo del 2002.

cdimauro ha scritto:Ma comunque la cosa più importante è rendersi conto dei vari progetti di Amiga Inc. relativamente alla nuova piattaforma "amigosa", e che i vecchi sorgenti di AmigaOS siano stati ripresi soltanto come ultima soluzione, a dimostrazione di quanto e come Amiga Inc. li avesse tenuti in considerazione "con continuità".

AmigaOS mai è stasto dismesso o sostituito da uno qualsiasi di questi vari progetti.
Anche perchè sarebbe stato come darsi la zappa sui piedi (avevano già poco con cui rinfrescare i conti, figuriamoci se si autopromuovevano al nulla).
L'interruzione non è il tempo che passa, anche perchè la vita di un prodotto tra una release e l'altra, non ha mai una exiperd data, fin tanto che lo stesso non viene soppiantato.

cdimauro ha scritto:
Amiga Supremo ha scritto:
cdimauro ha scritto:Benissimo. Allora anche un prodotto di IContain a marchio Amiga ne fa un computer Amiga.

Sì, MAI asserito il contrario.
Si tratta comunque di un computer AMIGA, diverso dall'AMIGA storico.

Ottimo. Una (solida) base comune.
cdimauro ha scritto:Diverso anch'esso da quelli prodotti da Commodore, sia chiaro, e che comunque non torneranno più proprio perché non ci sono le condizioni.

Questa perdonami ma non l'ho capita tutta, comunque ci sono (o saranno; vedi il caso di C=USA) dei computer AMIGA e il computer AMIGA (evoluzione degli storici sistemi dove girava AmigaOS).

Qui invece no, perché sono tutti computer Amiga senza distinzione con articolo determinativo e indeterminativo. E l'evoluzione la conosciamo bene. Vedi sopra e precedenti messaggi.

Ah, dunque su tutti gira AmigaOS?
Interessante; sapresti indicarmene uno a caso?
Si tratta di prodotti diversi, checchè tu ne dica.
Su questo argomento pure i "competitors" sono d'accordo; di macchine rimarchiate si tratta.
Con buona pace di tutti.

cdimauro ha scritto:Non c'è alcuna continuità coi vecchi prodotti né come hardware (vedi i link di Claudio) né come software ,visto che Amiga Inc. fece ben altro, arrivando persino a usare Linux e QNX come "base" per la nuova piattaforma Amiga, e con Amiga DE possiamo dire che toccò il fondo proponendo un prodotto completamente diverso già sviluppato da un'altra casa e che poteva girare come applicazione sui s.o. esistenti (Linux e... rullo di tamburi... Windows! :happyboing:).

E' da cose come queste che si evince quanto Amiga Inc. amasse la storia di Amiga e quanto a cuore avesse AmigaOS. Con continuità. :ride:

D'AMIGA era una cosa e AMIGA un'altra.
Comunque basta fare una semplice ricerca qui sul forum, per sapere che ho sempre affermato che la visione di AMIGA che avevano Bill & soci fosse alquanto diversa da quella della comunità (anche se precisamente non si sa bene come, cosa e quando, visto che ciò che avevano in mente non sono mai riusciti a realizzarlo).
Ciò però non interrompe nulla, se non forse nelle intenzioni rese note ai più.
Perchè i piani di un'azienda che sta sul mercato, non sono mica soltanto ne' annunci, ne' proclami.
Per questo io menziono fatti e non parole; storia compiuta; accadimenti avvenuti.
Realtà insomma.

Magari però tu partecipavi ai loro consigli di amministrazione e quindi sai qualcosa che algli altri non è noto.
È così?

cdimauro ha scritto:
Amiga Supremo ha scritto:
cdimauro ha scritto:Questo lo giudicherà chi legge, o vuoi anche fare l'arbitro contemporaneamente al giocatore?

Per niente, però visto che mi muovevi accuse pungenti (che mi auguro di aver chiarito), ho voluto essere "pungente".
C'erano anche comunque le faccine, se non erro.

Le faccine servono a poco quando fai ricorso a battutine e frecciatine avvelenate sparse per i tuoi messaggi. Non pensare che passino inosservate, o di addolcirle con qualche emoticon.

Questo è un problema tuo però; dipende da come a volte capisci (o fai finta di "non capire".
Questo succede perchè tendi a ricamare sui fatti, usando però delle tue semplici idee.
I fatti sempre e comunque seguitano a smentirti.

Per le presunte frecciatine avvelenate, se hai dubbi in merito, riportamele e per ognuna te ne renderò conto.
Sai si scvrive di fretta e magari qualche volta è possibile che io non sia stato molto chiaro.

cdimauro ha scritto:Se vuoi mantenere la discussione equilibrata e rispettosa dei tuoi interlocutori, dovresti evitare di ricorrervi. Tanto chi ha ragione non ne ha certo bisogno, no? :ammicca:

Leggi sopra.
Se hai dubbi oppure ho urtato la tua sensibilità, fammi sapere dove e come l'avrei fatto.

Certo però che tanta delicatezza da parte di chi a corto di argomenti si trincera dietro l'accusa per l'interlocutore di mentire, mi sembra un po' una cosa che lascia il tempo che trova. :ammicca:

cdimauro ha scritto:
andres ha scritto:
cdimauro ha scritto:Il che significa che se Amiga Inc. vende il marchio Amiga a IContain, e questa commercializza un dispositivo con un s.o. che non c'entra niente con AmigaOS, ma che sopra ha appiccicato il nome Amiga, beh, quello E' un Amiga, checché ne dicano poi i forum.

mentre gli AmigaOne volenti o meno sono considerati tali.

Da chi? Sempre citando Amiga Supremo, si tratta di mere opinioni. I FATTI sono altri, come ampiamente dimostrato.

È infatti i FATTI ti smentiscono, come dimostra il link che confuta il tuo punti 1).
AmigaONE è HW AMIGA e non sono io a dirlo ma AMIGA Inc.
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda Alblino » sab nov 05, 2011 4:44 pm

ShInKurO ha scritto:AmigaInc e Ben Hermans a questo punto fecero un altro casino, e dichiararono illegali Amithlon e AmigaOSXL, facendo infuriare H&P, la quale si guardò bene dal dare ad AmigaInc i sorgenti di AmigaOS3.9.
Dunque AmigaInc si trovò con la sola hyperion, che prima doveva occuparsi solo del 3D, a dover sviluppare il 4.0 partendo dai sorgenti del 3.1.

Il resto della storia la conoscete.

Questi sono fatti che tutti quelli in quel periodo dentro la scena Amiga conoscono bene.


Pure io mi spiego molte cose adesso sapendo la storia, Hyperion ha dovuto
ricominciare da capo.
Modding Amiga 500 (A500 X64) Intel i5 2500 /8 gb ram /Zotac GTX 750 ti 2gb.
Video: https://www.youtube.com/watch?v=tZ2Y1-V8H0Y
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda Amiga Supremo » sab nov 05, 2011 4:52 pm

clros ha scritto:Ero uno sfegatato sostenitore di Amiga (e un programmatore AmigaOS). Quando Bill e Fleecy annunciarono questa cosa strana, il "DE" non parlarono di AmigaOS. Per noi Amiga era diventato il DE.

Ecco appunto, non ne parlarono.
Mantennero le cose confuse, proprio per evitare di perdere potenziali clienti.
Il fatto che la comunità non fosse entusiasta della via che intendevano seguire, era ben nota pure a loro.
Avendo come qualsiasi altra azienda sul mercato, come primo intento il profitto, alla fine hanno dovuto in parte sempre accontentare la comunità, ecco perchè oggi abbiamo i sistemi AMIGA che abbiamo, con AmigaOS 4.x.
Ecco perchè parlo di continuità (niente si è frapposto tra il prima e il dopo, se non il tempo per realizzare ciò che adesso c'è).
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda Amiga Supremo » sab nov 05, 2011 4:55 pm

cdimauro ha scritto:Scusami, ma continuo a preferire i fatti alle solite opinioni. :ammicca:

E appunto i fatti, come dimostrato ti smentiscono. :eheh2:
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda Amiga Supremo » sab nov 05, 2011 5:10 pm

ShInKurO ha scritto:
Amiga Supremo ha scritto:Quando è uscito AmigaOS 3.9 dissero che se avesse avuto un buon ritorno in termini di vendite non sarebbe stata l'ultima versione.

E' falso.

Non mi risulta.
Inoltre in nessuna rivista AMIGA dell'epoca si dice che sicuramente AmigaOS 3.9 sarebbe stata l'ultima release.
Lo stesso sarebbe stato portato avanti e poco importa se da principio avrebbe essere diverso da quello di oggi.
Ed è pure ovvio, se si pensa che stiamo parlando di una azienda commerciale.
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda Amiga Supremo » sab nov 05, 2011 5:17 pm

ShInKurO ha scritto:
Quando è stato il momento, di AmigaOS 4 si è saputo.


ahahah, è bello credere nell'adeguadezza di AmigaInc. :)
In quel periodo un noto amighista che abita negli stati uniti lavorava per amigainc., veniva su i.c.o.a e dunque avevamo notizie abbastanza certe sul futuro di Amiga, e questo futuro non prevedeva OS4.
Il progetto OS4 è nato perchè la gente perdeva interesse verso il DE e stava migrando in massa verso MorphOS, allora AmigaInc pensò bene di affidare lo sviluppo di AmigaOS a terzi, mentre loro si sarebbero dedicati al DE che ad un certo punto sarebbe stato integrato su questo nuovo AmigaOS e l'avrebbe in futuro soppiantato.
Una cosa senza senso col senno di poi, per chi conosce bene AmigaOS classic, forse (ma non sono nemmeno tanto sicuro) solo l'attuale OS4 avrebbe qualche speranza di sostenere una cosa come Java.

Ho mai io asserito il contrario?
Che l'abbiano fatto per interesse è chiaro e non serve un'approfondita analisi per capirlo (AmigaOE, AmigaDE, ecc., ... insomma, quei nomi un senso ce l'hanno e non solo commercialmente parlando.), il fatto però resta quello che alla fine si è fatto.
Le intenzioni, fino a quando non si concretizzano, non sono fatti.
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda Amiga Supremo » sab nov 05, 2011 5:21 pm

cdimauro ha scritto:Non c'è nessuna evidenza di queste commissioni. Se ne hai, riportale pure.

Ho già risposto con alcuni link del caso; i documenti della causa tra AMIGA Inc. e HYPERION però dovrebbero essere un buon punto di partenza.
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda Amiga Supremo » sab nov 05, 2011 5:26 pm

cdimauro ha scritto:In base a quale definizione? La tua? Sono TUTTI computer Amiga. Se hai qualche dichiarazione di Amiga Inc. che asserisca che quelli di IContain siano una cosa diversa, faccela pure avere.

Interessante risposta in bocca di chi ha esordito asserendo che AMIGA è la somma di TRE punti.
Comunque tu in base a quale definizione affermi il contrario?
La tua?
Sono TUTTI computer Amiga in generale, come ho già scritto.
AMIGA però è un sistema HW+AmigaOS da sempre.

Se hai qualche dichiarazione di Amiga Inc. che asserisca il contrario di quello che ho scritto, faccela pure avere.
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda Amiga Supremo » sab nov 05, 2011 5:30 pm

cdimauro ha scritto:
Amiga Supremo ha scritto:
cdimauro ha scritto:Avrebbero soltanto migliorato alcuni aspetti della retrocompatibilità (un po' come sta facendo AROS col porting 68K, che ha aiutato e sta aiutando tantissimo su quest'aspetto), perché per il resto MorphOS ha sempre vissuto di vita propria, ed essendo un progetto completamente diverso e maturo, da programmatore l'ultima cosa che avrei fatto sarebbe stato buttarlo via.

Quello l'avresti fatto tu; sei certo che AMIGA Inc. avrebbe fatto lo stesso?

E tu sei certo che vi avrebbe lavorato Amiga Inc.? Io no, visto che aveva già fatto ricorso ad altre aziende per aggiornare il vecchio AmigaOS 3.1. Molto probabilmente sarebbe stato lo stesso team che ha realizzato MorphOS a portare avanti il progetto, visto che ne aveva tutte le competenze per farlo (era il suo!).

Per l'appunto hanno affidato il compito ad altri; loro erano focalizzati su altro al proprio interno.
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda Amiga Supremo » sab nov 05, 2011 5:35 pm

cdimauro ha scritto:
Accetto la tua idea, però attieniti ai fatti per cortesia, per quanto riguarda le speculazioni hai già dato.

I fatti sono che Amiga Inc. non aveva nulla in mano per "the next big thing", e andò a bussare alla porta dell'acerrimo rivale per far diventare MorphOS la prossima versione di AmigaOS "modello PowerPC". Ti va bene così?

La verità è che tra le tante soluzioni che avevano in mente e le aziende/persone contattate, interpellarono anche loro.
D'altronde di solito prima di scegliere si valuta; a me non sembra strano.
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda guruman » sab nov 05, 2011 5:54 pm

samo79 ha scritto:Basta leggere i credits di OS 3.9 e confrontarlo con quello del team di AmigaOS4

AmigaOS 3.9: http://www.haage-partner.de/amiga/aos39/aos39who.htm
AmigaOS 4.x: http://amigaos.net/content/11/credits

Attenzione che il secondo link non e' la lista dei contributors di AmigaOS 4, ma la lista di tutti coloro che hanno mai lavorato a AmigaOS nella storia, dal 1983/84 in poi... Jay Miner ad esempio e' morto nel 1994, 7 anni prima che AmigaOS 4 iniziasse la sua storia. E ci sono Mical, Sassenrath, Havemose, Dale Luck, Mike Sinz e qualche dozzina di programmatori Commodore che in molti casi non hanno nemmeno usato AmigaOS 4. Quindi non prendere quella lista per fare il confronto con quella del 3.9, e' chiaro che ci sono tutti (inclusi gli Haage che hanno rotto completamente con AmigaInc. dopo il 3.9). Insomma, e' vero che molti (non so se la maggior parte) i contributor di AmigaOS 3.9 non hanno partecipato al 4.x. E buona parte del codice non e' stata trasferita, appunto perche' H&P ha rotto.

ShInKurO ha scritto:AmigaInc all'inizio pensò che fosse una buona idea, ma...
...ma AmigaInc voleva di più, voleva controllare del tutto MorphOS, e propose al MorphOS team delle clausule assurde (il contratto era stato elaborato insieme a Ben Hermans, il quale aveva già delle mire...), e ovviamente il padre di MorphOS non accettò.
Iniziò dunque da questo momento il progetto AmigaOS4 che è adesso nelle nostre mani.

Giusto per chiarire, le trattative Amiga/MorphOS team avvennero nell'estate 2001. Ben Hermans di Hyperion fece da consulente legale per Amiga Inc e elaboro' i termini inaccettabili del contratto - Amiga Inc non aveva tutte queste pretese sull'OS. Perche' le trattative saltarono lo si trova in messaggi di Ralph Schmidt dell'epoca, su newsgroup, ribattuti su ANN.lu e MooBunny. Risalgono a quei giorni le prime scaramucce pubbliche con Hyperion, accusata di aver messo i bastoni tra le ruote per poter prendere in mano l'intero OS. Ben Hermans rispose che essendo loro una software house di giochi non avevano di questi interessi. La storia dei mesi seguenti mostro' chi, gia' allora, era onesto e diceva il vero, e chi mentiva. :ammicca: E il bello e' che ANN.lu e' ancora online e con lui tutto un archivio di messaggi molto interessanti, anche oggi.
Ora non mi ricordo per quale motivo, ma Eyetech e AmigaInc fecero un casino e litigarono con Genesi, la quale però si trovò con una piattaforma PPC ma senza OS.

Genesi fatti due calcoli pensò bene di far girare sopra alle proprie macchine MorphOS e fece i propri annunci.

Nel 2001 Genesi non esisteva, e la stessa Thendic France (l'azienda che per prima aiuto' bPlan a commercializzare il Pegasos) non era ancora arrivata. C'era bPlan che stava finalizzando il Pegasos, c'era MorphOS, che era pronto (a settembre 2001 lo vedemmo tutti - beh, chi come me c'era - a Pianeta Amiga girare su un "prototipo" del Pegasos, che in realta' era proprio... una scheda Teron di Mai!), e non c'era nemmeno un singolo file compilato per processori PPC di AmigaOS. Quindi bPlan decise di commercializzare il Pegasos con MorphOS, del resto sviluppato da laire e Frank Mariak, che con Gerald Carda e Knaebel - gli ingegneri di bPlan - avevano lavorato per anni prima del fallimento di Phase 5, anche se MorphOS non era diventato AmigaOS ufficialmente. Il che metteva nell'angolo Amiga Inc e Eyetech, e apriva la strada a cio' che ben Hermans aveva previsto: affidiamo lo sviluppo di un OS PPC all'ultima Software House rimasta nel mercato Amiga per limitare l'emorragia di utenti.
Poi si, la prima mossa fu di annunciare la scheda AmigaOne Escena per 1200, ma quando questa non si materializzo', l'unica soluzione fu ri-etichettare le Teron come AmigaOne (e venderle a prezzo raddoppiato), con il solo Linux fino a Aprile 2004 quando fu finalmente rilasciata la prima beta pubblica (Developer pre-release). E ovviamente spandere voci di illegalita' su Amithlon che era un pericoloso concorrente che pero' si stava gia' azzoppando da solo grazie alle beghe tra i due autori di Amithlon appunto (Bernd Meyer) e di AmigaOS XL, che H&P aveva venduto in un unico pacchetto.

Amiga Supremo ha scritto:
ShInKurO ha scritto:
Amiga Supremo ha scritto:Quando è uscito AmigaOS 3.9 dissero che se avesse avuto un buon ritorno in termini di vendite non sarebbe stata l'ultima versione.

E' falso.

Non mi risulta.
Inoltre in nessuna rivista AMIGA dell'epoca si dice che sicuramente AmigaOS 3.9 sarebbe stata l'ultima release.

Per la precisione, dissero che se avessero venduto piu' di 50000 copie di AmigaOS 3.9 avrebbero continuato lo sviluppo. Siccome ne vendettero meno di 10000 copie... avete un po' di ragione entrambi. Ovvero, dato che ormai nel 2000/2001 la comunita' nemmeno arrivava a 50000 utenti quella dichiarazione da molti era stata letta come "non ci saranno altre versioni di AmigaOS cosi' come lo conosciamo".

Saluti,
Andrea
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Re: IContain propone vari nuovi devices AMiGA

Messaggioda divina » sab nov 05, 2011 7:08 pm

ShInKurO ha scritto:Dunque, Nel periodo 3.5 e DE si parlava di AmigaOS5, il quale avrebbe avuto il DE come base. Nello stesso periodo AmigaInc stava facendo circolare voci riguardo ad un'ultima versione di AmigaOS classic chiamandola 4.0, a quel punto H&P prese in mano le redini e ridimensionò gli annunci di AmigaInc, difatti quello a cui stavano lavorando non poteva essere etichettato come versione 4, in quanto non possedeva i requisiti di una major version, e così lo chiamarono 3.9. In sostanza AmigaInc aveva tentato di Annunciare un fantomatico OS4 perchè l'interesse si stava spostando verso MorphOS0.x.
Venne ad ogni modo perpetuato questo ennesimo cambio di rotta, e tra le piattaforme Amiga certificate venne fuori il progetto di una macchina PPC sulla quale avrebbe dovuto girare sia AmigaOS classic quanto il DE. Questa piattaforma sarebbe stata commissionata ad Eyetech+Escena+Genesi.

E' in questo periodo che Olaf Barthel, praticamente colui che aveva mantenuto aggiiornate le parti più delicati di AmigaOS fino a quel momento, andò da AmigaInc con MorphOS, proponendo più o meno questo:

"Qua abbiamo un OS moderno, in grado di far girare le applicazioni di AmigaOS in modo trasparente, e pronto per il PPC, potremmo utilizzare questo come base e completare il tutto con quello che si può prendere da AmigaOS3.x [il Workbench, AmigaDOS e poco altro]. In questo modo avremmo in breve tempo un nuovo AmigaOS per PPC".

AmigaInc all'inizio pensò che fosse una buona idea, ma...
...ma AmigaInc voleva di più, voleva controllare del tutto MorphOS, e propose al MorphOS team delle clausule assurde (il contratto era stato elaborato insieme a Ben Hermans, il quale aveva già delle mire...), e ovviamente il padre di MorphOS non accettò.
Iniziò dunque da questo momento il progetto AmigaOS4 che è adesso nelle nostre mani.

Quando finalmente il 3.9 venne fuori, più o meno in quel periodo si stava anche testando la TeronCx, scheda di MAI logic per testare il fantomatico ArticiaS, Genesi in particolare stava lavorando a dei fix hw perchè l'articias non aveva la cache coerency.
Ora non mi ricordo per quale motivo, ma Eyetech e AmigaInc fecero un casino e litigarono con Genesi, la quale però si trovò con una piattaforma PPC ma senza OS.

Genesi fatti due calcoli pensò bene di far girare sopra alle proprie macchine MorphOS e fece i propri annunci.

A questo punto anche AmigaInc ed Eyetech+Escena avrebbero dovuto controbattere, e infatti annunciarono la prossima uscita del primo AmigaOne, il quale avrebbe dovuto far girare il 3.9 grazie al collegamento di hw classic, questa parte bridge sarebbe stata prodotta da Escena, la quale però si tirò indietro e dunque AmigaInc ed Eyetech pensarono di presentare la TeronCx di MAI come il nuovo AmigaOne, sul quale attualmente girava Linux, ma che presto avrebbe fatto girare anche AmigaOS4.

Intanto Pegasos era uscito con MorphOS1.0.

AmigaInc e Ben Hermans a questo punto fecero un altro casino, e dichiararono illegali Amithlon e AmigaOSXL, facendo infuriare H&P, la quale si guardò bene dal dare ad AmigaInc i sorgenti di AmigaOS3.9.
Dunque AmigaInc si trovò con la sola hyperion, che prima doveva occuparsi solo del 3D, a dover sviluppare il 4.0 partendo dai sorgenti del 3.1.

Il resto della storia la conoscete.

Questi sono fatti che tutti quelli in quel periodo dentro la scena Amiga conoscono bene.


guruman ha scritto:Giusto per chiarire, le trattative Amiga/MorphOS team avvennero nell'estate 2001. Ben Hermans di Hyperion fece da consulente legale per Amiga Inc e elaboro' i termini inaccettabili del contratto - Amiga Inc non aveva tutte queste pretese sull'OS. Perche' le trattative saltarono lo si trova in messaggi di Ralph Schmidt dell'epoca, su newsgroup, ribattuti su ANN.lu e MooBunny. Risalgono a quei giorni le prime scaramucce pubbliche con Hyperion, accusata di aver messo i bastoni tra le ruote per poter prendere in mano l'intero OS. Ben Hermans rispose che essendo loro una software house di giochi non avevano di questi interessi. La storia dei mesi seguenti mostro' chi, gia' allora, era onesto e diceva il vero, e chi mentiva. :ammicca: E il bello e' che ANN.lu e' ancora online e con lui tutto un archivio di messaggi molto interessanti, anche oggi.

Nel 2001 Genesi non esisteva, e la stessa Thendic France (l'azienda che per prima aiuto' bPlan a commercializzare il Pegasos) non era ancora arrivata. C'era bPlan che stava finalizzando il Pegasos, c'era MorphOS, che era pronto (a settembre 2001 lo vedemmo tutti - beh, chi come me c'era - a Pianeta Amiga girare su un "prototipo" del Pegasos, che in realta' era proprio... una scheda Teron di Mai!), e non c'era nemmeno un singolo file compilato per processori PPC di AmigaOS. Quindi bPlan decise di commercializzare il Pegasos con MorphOS, del resto sviluppato da laire e Frank Mariak, che con Gerald Carda e Knaebel - gli ingegneri di bPlan - avevano lavorato per anni prima del fallimento di Phase 5, anche se MorphOS non era diventato AmigaOS ufficialmente. Il che metteva nell'angolo Amiga Inc e Eyetech, e apriva la strada a cio' che ben Hermans aveva previsto: affidiamo lo sviluppo di un OS PPC all'ultima Software House rimasta nel mercato Amiga per limitare l'emorragia di utenti.
Poi si, la prima mossa fu di annunciare la scheda AmigaOne Escena per 1200, ma quando questa non si materializzo', l'unica soluzione fu ri-etichettare le Teron come AmigaOne (e venderle a prezzo raddoppiato), con il solo Linux fino a Aprile 2004 quando fu finalmente rilasciata la prima beta pubblica (Developer pre-release). E ovviamente spandere voci di illegalita' su Amithlon che era un pericoloso concorrente che pero' si stava gia' azzoppando da solo grazie alle beghe tra i due autori di Amithlon appunto (Bernd Meyer) e di AmigaOS XL, che H&P aveva venduto in un unico pacchetto.


ShInKurO && guruman
Grazie per le preziose informazioni reali che ci avete fornito; conoscevo molti dettagli, ma non tutti :felice:
Dovrebbe essere chiaro a tutti ora come si sono realmente svolti i fatti (contorti) negli anni e di come AmigaOS4.x non sia una reale, voluta continuità di AmigaOS3.x, ma bensì una seconda o terza scelta ... al punto che persino l' attuale rivale MorphOS era stato proposto come OS in tal senso; fortunatamente vi è chi ha memoria e riporta i fatti come realmente si sono svolti C.V.D.
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