Riviste ??

[amighista]

Ho smesso da tempo di credere nei benchmark. Non mi hanno mai portato nulla di buono.

nemmeno io credo più ai benchmark, ma ci sono eccezzioni riscontrabili in applicazioni reali.

Sono proprio curioso di sapere quali siano queste ECCEZZIONI...

[Turrican3]

Non è una frattura definitiva, è una frattura che con tempo si rimarginerà.
Ora la maggiorpate della comunità e divisa tra Amiga classico (sia 68k che PPC), AmigaOne e Pegasos.
Quando ci saranno solo utenti AmigaOne e Pegasos allora le cose saranno ben diverse.

Potrei sbagliarmi ma ho l'impressione che tu stia sovrastimando l'utenza ATTIVA attuale del Classic; un'utenza che in ogni caso se dovesse decidere di aggiornare il proprio hardware (qualora volesse rimanere fedele alla piattaforma eh?) non avrebbe scelta: AmigaOne o Pegasos.

Ed è proprio qui che le divergenze mi sembrano insanabili... e bada bene che non sto dando la colpa a nessuno, prendo solo atto di quello che per me è un dato di fatto (la "frattura") sostenendo che vedo molto ma molto difficile un ricongiungimento delle due piattaforme.

Poi è ovvio che se KMOS, che in questo periodo sembra parecchio "attiva", decide di cacciar fuori un po' di $$$ e comprarsi bPlan + Mariak e soci personalmente non mi dispiace, perchè IMHO è gente molto valida. Potrei invece tranquillamente fare a meno dell'arroganza di Buck e delle sparate (voglio essere gentile) di McEwen, ma appunto, come detto, è solo il mio parere personalissimo...

No, la critica è generale...
L'Amiga uffciale, malgrado il marchio di amiga Inc, dolenti o nolenti...,
è nato con il 68k ed è morto o morirà con il 68k

Ehm, mi sembra che le critiche alle quali mi riferivo non avessero nulla a che fare con il processore utilizzato dagli Amiga del passato, del presente e/o del futuro... io parlavo delle critiche alla società, al suo modo di fare, e alle implicazioni che tutto questo AVREBBE su AmigaOS4 e (auspicabilmente) successivi.

Ho anche detto, in altre sedi -e c'eri pure tu-, che alcune delle critiche ad AInc. ci possono tranquillamente stare, ma quello che personalmente mi infastidisce è il tentativo quasi sistematico di sminuire qualsiasi cosa che abbia a che fare con l'Amiga ufficiale (e SOLO con quello).

Per farla breve: AmigaOS4 sarà concettualmente vecchio, limitato, obsoleto, poco efficiente, tutto quello che vi passa per la testa ve lo posso anche concedere, nonostante ci siano aspetti "tecnici" per i quali non credo si possa invocare l'incontestabilità del giudizio "soggettivo"... ma nella attuale situazione di mercato avere gente che investe $$$ su Amiga per aggiornarne il sistema operativo e svecchiarne in qualche modo l'hardware di base è tutto grasso che cola e me lo tengo stretto!

Non so se il concetto è chiaro...

Oggi l'Amiga Ufficiale e il Pegasos sono hardware alternativi (PC) su cui
gira AmigaOS,
Queste non sono critiche, è la verità.

Debbo ripetermi: non è questo che contesto, anche perchè se lo facessi sarei alquanto "stupido".

Lasciamo perdere l'hardware, perchè di Amiga come hardware non esiste più.

Ma potrebbe tornare ad esistere "domani"... certo è una cosa che oggi sembra impossibile, ma bisogna procedere lentamente, senza fare il passo più lungo della gamba. Io credo che un venduto a 4 zeri di AmigaOS4 sarebbe già un successo, e un discreto punto di partenza per un futuro migliore... ma finchè non è pronto...

AmigaOS4 e MOS sarebbe OS eccezzionali se impostati come Linux (ma dal lato compilazione del software).
Avere un OS4 o MOS con la possoibilitàò non di installare solo il compilatore GCC o qualche libreire, ma anche il sorgente dell'OS in modo
che scaricando un qualunque sorgente da internet mi permetta di avere tutto il software che voglio.

Uh? Non capisco... non è che (magari mi sbaglio, ma non credo) devi necessariamente avere il sorgente del Sistema Operativo per poter ricompilare il software!

Anzi, mi sembra di poter dire che su Amiga rendere disponibile il codice dei programmi, almeno di quelli normalmente reperibili su Aminet, era una pratica abbastanza diffusa.

Poi certo, c'è il discorso della licenza, e so bene che non è una cosa così banale e/o secondaria... ma ripeto, non mi pare che in passato un utente che avesse voglia di smanettare un po' coi sorgenti dei programmi non avesse la possibilità di farlo con relativa facilità.

Ripeto, potrei anche sbagliarmi... ma non credo ci siano problemi legali nel distribuire software liberamente modificabile anche quando il sistema operativo è proprietario (a sorgenti "chiusi" quindi).

Se poi invece parliamo di difficoltà di conversione di varie "bestie" come OpenOffice, Mozilla, ecc. allora forse, come dice Riko e come concordi tu mi pare, allora forse più che il problema di avere i sorgenti di AmigaOS le problematiche risiedono nella mancanza di determinate API... ma torniamo al punto di prima: non è necessario avere il sorgente del SO per colmare questa lacuna, ci vuole "solo" (!?) qualcuno di buona volontà che scriva l'opportuna library e cose del genere.

Pensa all'RTG: il fatto che AmigaOS fosse un SO proprietario non ha certo impedito l'affermarsi di Picasso96 e CyberGraphX...

[ikir]

Dici che un G5 è lento? Mi sa invece che tu i benchmark li guardi, ma quelli di pcworld
Ascolta un po più gli altri, invece di intestarti.
E ricorda che il G4 è ancora ottimo nonostante gli anni.... è già vecchio.

Concordo con Zender, riko e Turrican3.

Comunque si era partito parlando di riviste. Se riusciamo torniamo in topic.

[riko]

Alura... mi si vede in paio di foto della recensione: posso dirti che sono quello ha portato Piggy alla manifestazione verso le 10,30 di sabato 8 maggio, sono andato via in auto con ikir e TomCruis....

Ok... allora tutto chiaro

[Zender]

Dici che un G5 è lento? Mi sa invece che tu i benchmark li guardi, ma quelli di pcworld
Ascolta un po più gli altri, invece di intestarti.
E ricorda che il G4 è ancora ottimo nonostante gli anni.... è già vecchio.

Concordo con Zender, riko e Turrican3.

Comunque si era partito parlando di riviste. Se riusciamo torniamo in topic.

A proposito di riviste mi era capitato (a PA 2003) di parlare con le persone di BitPlane.

Mi spiegavano che per avere tiratura sufficiente ad essere distribuita in edicola regolarmente sarebbe necessario un minimo di venduto garantito (tipo 3000/4000) e un minimo di magazzino per arretrati richieste ulteriori (qualche migliaio).

Se sei piccolo e non sei sicurissimo di sfondare rischieresti anche di buttare via i soldi o bene che ti vada trovi un grosso sponsor e, in quel caso, bene o male che vada non ci hai rimesso ....

[Gabriele]

Penso che m3x per malafede intendesse (anche) voler dire che
stai provando a smentire continuamente l'afflusso di gente
allo stand Amiga.

Eh?
E quando mai l'avrei smentito? Rileggi quello che ho
scritto: si vedeva anche dalla webcam che c'era gente. Ho
solo espresso dubbi sulla tesi, per altro non confermata da
nessuna fonte ufficiale/ufficiosa, che sia stato lo stand
piu' visitato. E non ho aperto io il discorso ma chi ha
citato una rivista Linux.

Max ed altri hanno già ripetuto questo discorso fino alla
nausea, altre personalità sono state li ed hanno visto di
persona l'affluenza di pubblico ai vari stand, caro Gabriele

Ripeto: nessuno ha mai negato l'affluenza di pubblico. Non
rigiriamo le frittate, signor moderatore. Cerca di dare il
buon esempio.

Per esempio perchè non provare a scrivere post più
distensivi, che so, domande/pareri su
giochi/programmi/hardware o quant'altro, piuttosto che
aprire discussioni esclusivamente per voler dimostrare che
di A1/OS4 non se ne frega niente nessuno ?

OK, alla terza volta e' malafede.
Io non ho mai detto che non ci sia stata affluenza. La gente
che ha *letto* i miei post lo sa. Se vuoi manipolare le
affermazioni altrui per avere ragione, fallo con chi perde
tempo dietro a questi dialoghi inutili.

Io l'altro giorno ho ordinato il nuovo PC e quindi a breve
avro' di meglio da fare, per ora "torno nel mio cantuccio" a
finire un programmino che rendera' Amigapage un sito
invidiabile nel panorama Amiga italiano (di Amiga come
macchiba non mi interessa ma mi piace portare le nuove
applicazioni del web nei siti degli amici :)

Saluti e buon divertimento con le discussioni distese e
gioiose (finche' parlano bene di Amiga Inc lo sono,
altrimenti... botte :)

Spero siano auguri sinceri anche se francamente ne dubito

Io invece francamente dubito che perdero' ancora il mio
tempo... quindi se rispondi non aspettare una
contro-replica.

Chiudo ringraziando Ikir per aver messo il drago fra le
faccine di Iksnet risparmiandomi un po' di banda :)

Bye bye

[Gabriele]

Orco? Pregiudizi? Bene, hai esattamente confermato i miei
pensieri e di molti altri frequentatori di questo sito!!

I famosi altri che osservano e giudicano... :)

Invece di venire a mente aperta e partecipare
costruttivamente all'andamento del forum, ti sei gettato qui

Quello che e' questo forum e' ben noto, non sono il solo a
dirlo/pensarlo e se non ti sta bene che il forum Amiga di
questo sito sia considerato la versione italiana (e piu'
'light' cmq) di AmigaWorld puoi fare un referendum per
cambiare l'articolo 21 della costituzione. Siamo in periodo
di "riforme costituzionali", fra le tante boiate magari si
infila anche questa ;-)

Per tornare in argomento: trovo risibile il fatto che tu,
essendo di Padova, non ti sei preso la briga di venire a

Casomai per tornare alle offese, visto che quelle di certe
persone sono ben tollerate.

vedere personalmente come era la situazione, piuttosto ti
accottenti di avere notizie di seconda mano, riportate e

Io trovo risibile questo attacco. Premesso che sono di
Venezia e non di Padova, se non mi sono recato al webbit
sono affari assolutamente miei, non tuoi, Per inciso sebbene
da anni abbia deciso di non partecipare piu' alle 'fiere
informatiche' (dopo avere anche co-gestito uno stand allo
SMAU nei primi anni '90) ero tentato dal webbit (e non certo
per gli stand Amiga ma per i workshop su PHP e altre cose)
ma una pesante indisposizione mi ha tenuto un mese a casa.
Devo scannerizzarti le ricette del dottore? ;-)

confrontarti di persona con la realtà dei fatti? Qual'è la
scusa del momento?

La realta' dei fatti? La scusa?
Nei forum che frequento io ti saresti beccato un bel
richiamo. Qui ovviamente no.

Resta una sola cosa: che ne il tuo scetticismo ne quello
degli altri potrà cambiare ciò che è realmente avvenuto al
webbit, come non potrete cambiare il fatto che domani il
sole sorgerà. Punto.

Siamo tutti brutti e cattivi. Io, gli altri scettici, Linux
Pro, Punto Informatico, WUP... tutti quelli che tacciono che
Amiga trionfera' cosi' come domani il sole sorgera'. Augh.

Ho un'idea: visto che tu sei nel business Amiga perche' non
compri uno spazio su una testata informatica di rilievo e
parli dei grandi successi di Amiga?

Come? Costa troppo? Non ne vale la pena?
Ma non ero io lo scettico? ;-)

PS: se non te la senti di affrontare una discussione vera e
senza peli sulla lingua, senza insulti ma che a tratti può

Io parlo con le persone educate e in grado di confrontarsi
senza _provocare_ e _attaccare_ l'interlocutore. Evitero'
quindi di chianarti in causa, contento? ;-)

Del resto come ho detto nel messaggio precedente, "torno nel
mio cantuccio" a fare cose con cui io mi diverto e nel
contempo avantaggio gli amici e le persone che ancora usano
Amiga o se ne interessano (e questi sono gli unici motivi
per cui faccio certe cose).

[Gabriele]

Per gli organizzator i(Massimiliano,Libero,Enrico, Iksnet)
un milione di visitatori, per la questura (Favrin) quattro
gatti spelacchiati...mi sembra di vedere il TG che parla
delle manifestazioni di piazza .

Metafora perfetta e da applausi. Non scherzo.

Mi scusi signor Favrin ma chi se ne frega se tra gli stand
del Webbit lo stand Amiga+Zeta+Linspire è stato il più
visitato in assoluto, o il secondo o il terzo? quel che

A me niente e non ho mai detto (come si vuol far credere)
che non era visitato affatto ma solo che si afferma con
troppa sicurezza una cosa che non ha riportato proprio
nessuno.

C'e' molta gente che fa troppo rumore per nulla se si osa
mettere in dubbio le loro parole anche solo riportando fatti
(o l'assenza degli stessi).

Si vede che e' gente che ha tempo da perdere :)

[Gabriele]

Aspettare l'uscita del Sistema Operativo in versione
definitiva e di una motherboard adatta -in tutti i sensi,
economico in primis- per il mercato consumer prima di

Per quanto mi riguarda e' gia' uscita:

http://www.asus.com/products/mb/socket4 ... erview.htm
http://www.intel.com/design/Pentium4/prodbref/

Mi arriva a giorni.
Non ci gira AmigaOS?

Amen, si puo' vivere lo stesso. Nemmeno sul Nokia 6660 gira
pero' e' una gran macchinetta ugualmente.

Cn questo saluto il forum e vado definitivamente aff... ;-)
no, a fare altre cose piu' appaganti :)

[moly]

Spero che questo sia l'ultimo atto della 'gloriosa' messa in scena del Signor Favrin!

Questo forum una costola di AmigaWorld ??? può essere... peccato che ci sia una sezione dedicata a Pegasos/MorphOS, moderata da un utente Pegasos ed alcuni Iscritti al forum sono utenti Pegasos. Vada a dire di MorphOS in un forum PEG/MOS le stesse cose che dice qui di Amiga, e vediamo come la tratteranno bene. Aprire una lunga discussione su 'non ci sono prove per dire che era lo stand più visitato...' per giungere alla conclusione che in questo forum non si può discutere civilmente è chiaramene una buffonata degna di Lei. Le sue tesi sono rozze, le sue conclusioni altamente discutibili (persino i non utenti amiga che non la conoscevano se ne sono accorti), Lei è un mediocre Troll signor Favrin.

Questa è la sezione Amiga ed icredibilmente pare che si parli di Amiga. Se Lei o chi per lei vuole intervenire qui per dire che Amiga è morto, che UAE è meglio di OS4 o semplicemente per dire che se nessuno ne ha parlato allora lo stand amiga al webbit non è mai esistito, non si lamenti se riceve una 'fredda accoglienza' (per usare un eufemismo). Qui ci sono utenti Amiga che ancora ci credono: fanatici imbecilli? abbia il coraggio di dircelo in faccia e non sparli 'con altri che la pensano come Lei' (non è che soffre di personalità multipla e delira con se stesso?). Se a Lei non sta bene vada a giocare col suo nuovo PC che è meglio, e non ci rompa più le scatole. Personalmente non mi piace fare post del genere ma non sono riuscito a trattenermi stavolta.

[AMIGATV]

Hai ragione via dal forum per quelli non credono all'amiga.

[amighista]

Hai ragione via dal forum per quelli non credono all'amiga.

No no, la soluzione migliore e' di ignorarlo. E' una cosa che gli fa rodere il fegato...

ciao boassa!

[ikir]

Spero che questo sia l'ultimo atto della 'gloriosa' messa in scena del Signor Favrin!

Questo forum una costola di AmigaWorld ??? può essere... peccato che ci sia una sezione dedicata a Pegasos/MorphOS, moderata da un utente Pegasos ed alcuni Iscritti al forum sono utenti Pegasos. Vada a dire di MorphOS in un forum PEG/MOS le stesse cose che dice qui di Amiga, e vediamo come la tratteranno bene. Aprire una lunga discussione su 'non ci sono prove per dire che era lo stand più visitato...' per giungere alla conclusione che in questo forum non si può discutere civilmente è chiaramene una buffonata degna di Lei. Le sue tesi sono rozze, le sue conclusioni altamente discutibili (persino i non utenti amiga che non la conoscevano se ne sono accorti), Lei è un mediocre Troll signor Favrin.

Questa è la sezione Amiga ed icredibilmente pare che si parli di Amiga. Se Lei o chi per lei vuole intervenire qui per dire che Amiga è morto, che UAE è meglio di OS4 o semplicemente per dire che se nessuno ne ha parlato allora lo stand amiga al webbit non è mai esistito, non si lamenti se riceve una 'fredda accoglienza' (per usare un eufemismo). Qui ci sono utenti Amiga che ancora ci credono: fanatici imbecilli? abbia il coraggio di dircelo in faccia e non sparli 'con altri che la pensano come Lei' (non è che soffre di personalità multipla e delira con se stesso?). Se a Lei non sta bene vada a giocare col suo nuovo PC che è meglio, e non ci rompa più le scatole. Personalmente non mi piace fare post del genere ma non sono riuscito a trattenermi stavolta.

Quoto moly.

[samo79]

Caro Gabriele, visto che hai deciso di non rispondere più non replicherò visto che oramai mi sembra palese l'assoluta incomunicabilità tra una sponda e l'altra.

Vorrei solo invitare te e gli altri a mantenere un clima più sereno all'interno del forum.

Ora se non hai nulla in contrario vorrei chiudere questo thread che si è dilungato anche troppo verso l'Off Topic

Saluti,

[Zender]

@moly
Condivido pienamente.... quando e' troppo e troppo.

@amighista
Credo che (come ho gia' detto sia) sia il sistema migliore.

@AMIGATV
E' un forum, e soprattutto democratico, non si caccia ne
si fa epurazione di nessuno...

@samo79
Condivido.

Samir, ci ho provato a riportare il 3d della discussione nei
binari originali... ma sono stato bellamente ignorato!