OT Politica

[MacGyverPPC]

i fai troppe pippe mentali invece di pensare per te stesso e per il futuro del paese... lo capirai a momento debito CD.

[stefano_boy]

gli altri hanno cercato delle coalizioni per sopravvivere (altrimenti sarebbero rimasti fuori dalle istituzioni), ma questo NON implica che si siano macchiati di reati e/o di essersi venduti a lobby et similia. Anche qui, hai dei fatti a sostegno della tua tesi, o ti stai limitando a riportare il mantra di Grillo?

non sono "tesi di Grillo" ma una critica profonda al sistema politico/democratico/sociale che viene da molto lontano. La politica si fa dentro e fuori le istituzioni. Se per "sopravvivere" Sinistra Ecologia e Libertà, accende 4 inceneritori in puglia per accontentare la marcegaglia, se ne frega dell'inquinamento di Taranto e preferisce parlare con Archinà del caso ILVA piuttosto che rispondere alle denunce della cittadinanza dal 2005, distribuisce gli assessorati a gente come Tedesco agli arresti per associazione a delinquere, quello non è "sopravvivere", è vendere una finta narrazione ai propri elettori in cambio di una poltrona da governatore in Puglia.

[cdimauro]

Posto che non sono contro i termovalorizzatori (l'inceneritore è un altro tipo di impianto, anche se quest'etichetta viene utilizza da Grillo & co. falsificando la realtà pur di far presa sulla gente), non mi sembra che SEL se ne sia fregata dell'inquinamento di Taranto.

Quanto a Tudisco, mi sembra Vendola abbia imposto le dimissioni dei suoi assessori in casi come questo. Su Tudisco, comunque, non sono informato.

Con ciò vorresti squalificare tutto ciò che è stato fatto in Puglia?

A parte questo, a chi avresti dato il voto in Puglia? A Berlusconi?

[MacGyverPPC]

Posto che non sono contro i termovalorizzatori (l'inceneritore è un altro tipo di impianto, anche se quest'etichetta viene utilizza da Grillo & co. falsificando la realtà pur di far presa sulla gente), non mi sembra che SEL se ne sia fregata dell'inquinamento di Taranto.

Quanto a Tudisco, mi sembra Vendola abbia imposto le dimissioni dei suoi assessori in casi come questo. Su Tudisco, comunque, non sono informato.

Con ciò vorresti squalificare tutto ciò che è stato fatto in Puglia?

A parte questo, a chi avresti dato il voto in Puglia? A Berlusconi?

I termovalorizzatori , sono chiamati così per indorarti la pillola, ma sono e rimangono inceneritori... sono fuorilegge, e sono vietati dall'unione europea.... vedo che non sei informato nemmeno sulle schifezze che i soliti truffatori ti propinano.
Sei tu che non hai capito chi ti regala falsità, e guardi dalla parte sbagliata di Matrix... vai a informarti sugli inceneritori, ma non sui blog di pincopallino, ma quelli dell'unione europea. Vedrai che inizi a prendere la pillolina giusta.... prima o poi, e caschi dalle nuvole.

[cdimauro]

Riporti informazioni false, oltre che scorrette. Non sono illegali e, come già detto, sono ben diversi dagli inceneritori.

A Vienna da poco è stato aggiunto il QUARTO nel CENTRO della città. Ma l'Austria, si sa, è fuori dall'Europa, ed è governata da un manipolo di corrotti lobbisti...

Invece di riportare le falsità di Grillo dovresti informarti tu, che fai terrorismo e mala informazione.

[stefano_boy]

Tu, cittadino, dov'eri? Cosa facevi?
Ciò precisato, Grillo è o non è un grillino? Una risposta la potresti dare almeno tu?

Io ero esattamente un Cittadino come te, a calpestare la terra che calpesti tu. La mia critica è rivolta ai Partiti che così come sono oggi, sono giunti ad un punto di non ritorno, hanno occupato tutti i gangli della pubblica amministrazione, ridotto il merito a zero, abbattuto il primato della politica che è cosa nobile e l'hanno ridotta ad un sindacato dei lobbisti divisi per bande. I partiti attuali non possono riformare se stessi perché il loro spirito è morto, per questo serve un reset.
Quanto a Grillo, ti potrebbe rispondere come rispondeva Marx ai suoi critici del tempo che dopo averlo ignorato, iniziarono a demonizzarlo esattamente come fanno oggi con il moVimento: "Quanto a me, l'unica cosa che so è che non sono marxista"

[MacGyverPPC]

Riporti informazioni false, oltre che scorrette. Non sono illegali e, come già detto, sono ben diversi dagli inceneritori.

A Vienna da poco è stato aggiunto il QUARTO nel CENTRO della città. Ma l'Austria, si sa, è fuori dall'Europa, ed è governata da un manipolo di corrotti lobbisti...

Invece di riportare le falsità di Grillo dovresti informarti tu, che fai terrorismo e mala informazione.

Te sei fuori, non l'Austria... fatti una ripassata... entro il 2020 non dovranno più fare inceneritoritori, (o come te la raccontano ,termo"valorizzatori" per chi ci marcia)... cerca in rete.
Intanto guarda cosa dice l'ARPA e non pinco pallino al Governo che ci vuole solo mangiare sulla tua salute.
http://www.arpa.emr.it/documenti/download/Ranzi29.pdf

cit:
ƒƒ Studi geografici:
–– tumore al polmone, al fegato, , alla laringe, al rene
nelle donne, , tumori infantili
ƒƒ Studi di coorte:
–– in uno studio inglese evidenziati eccessi per tumore al
polmone, , fegato, , stomaco, colon e retto, , vescica, ,
linfomi non Hodgkin
ƒƒ Studi caso--controllo:
–– tumore al polmone, , linfomi non Hodgkin, sarcomi dei
tessuti molli, , malformazioni congenite alla nascita
ƒƒ Studi occupazionali:
–– tumore polmone, , esofago, , stomaco

[cdimauro]

Tu, cittadino, dov'eri? Cosa facevi?
Ciò precisato, Grillo è o non è un grillino? Una risposta la potresti dare almeno tu?

Io ero esattamente un Cittadino come te, a calpestare la terra che calpesti tu. La mia critica è rivolta ai Partiti che così come sono oggi, sono giunti ad un punto di non ritorno, hanno occupato tutti i gangli della pubblica amministrazione, ridotto il merito a zero, abbattuto il primato della politica che è cosa nobile e l'hanno ridotta ad un sindacato dei lobbisti divisi per bande. I partiti attuali non possono riformare se stessi perché il loro spirito è morto, per questo serve un reset.
Quanto a Grillo, ti potrebbe rispondere come rispondeva Marx ai suoi critici del tempo che dopo averlo ignorato, iniziarono a demonizzarlo esattamente come fanno oggi con il moVimento: "Quanto a me, l'unica cosa che so è che non sono marxista"

E' un modo comodo per non rispondere.

Comunque hai detto bene: OGGI, ATTUALI. C'è gente, invece, che legge la storia degli ultimi 20 anni con gli occhi oggi, facendo a pezzi la storia...

Riporti informazioni false, oltre che scorrette. Non sono illegali e, come già detto, sono ben diversi dagli inceneritori.

A Vienna da poco è stato aggiunto il QUARTO nel CENTRO della città. Ma l'Austria, si sa, è fuori dall'Europa, ed è governata da un manipolo di corrotti lobbisti...

Invece di riportare le falsità di Grillo dovresti informarti tu, che fai terrorismo e mala informazione.

Te sei fuori, non l'Austria... fatti una ripassata... entro il 2020 non dovranno più fare inceneritoritori, come te la raccontano)... cerca in rete.

Fino a poco fa hanno aperto il quarto a Vienna, come ho già detto.

Hai link a supporto delle tue tesi sulla dismissione degli inceneritori (o dei termovalorizzatori: ricorda che sono due cose diverse)?

Intanto guarda cosa dice l'ARPA e non pinco pallino al Governo che ci vuole solo mangiare sulla tua salute.
http://www.arpa.emr.it/documenti/download/Ranzi29.pdf

Questo me lo leggo appena posso: sono 38 pagine e non ho tempo adesso.

[stefano_boy]

A parte questo, a chi avresti dato il voto in Puglia? A Berlusconi?

Io rifiuto proprio questa opzione. O noi o Berlusconi. Un partito o un gruppo non può reggersi vent'anni sull'antiberlusconismo, cioè sull'opposizione ad una persona che per giunta è stata salvata più volte proprio dai suoi oppositori e ancora oggi chiude il parlamento per protesta contro la magistratura.
Noi parliamo di coerenza di Sinistra ECOLOGIA e Libertà che a chiacchiere si è venduta in Puglia una narrazione basata sullo sviluppo sostenibile, e nei fatti fa politiche sulla salute dei cittadini, peggiori di Lega/PDL. Noi proponiamo un modello alternativo di sviluppo basato sul riciclo, sulla differenziata, sul decompostaggio, il trattamento biologico che mette in circolo più occupazione e più salute. Solo quando ti faccio notare che Vendola è incoerente con le sue stesse battaglie, tu mi tiri fuori l'antiberlusconismo. Io faccio proposte e tu sei anti-berlusconi. Chi dei due è solo protesta?

[cdimauro]

Io non ho parlato di antiberlusconismo. Ti ho posto davanti a scelta: tolto Vendola, chi sarebbe rimasto da votare?

Quanto alla svendita della Puglia da parte di SEL e Vendola ti ho già risposto sopra.

[stefano_boy]

Io non ho parlato di antiberlusconismo. Ti ho posto davanti a scelta: tolto Vendola, chi sarebbe rimasto da votare?

Ti rispondo come cI (Noi Cittadini) ci rispondiamo nei meetup ad ogni dopo elezioni per ringraziarci: "Ci siamo votati"
Lo dice l'ultimo degli attivisti e lo dice il primo degli eletti: "grazie per esserci votati"

[samo79]

Di indole sono pacifico, pacifista e non violento, ma francamente sono rimasto scosso tempo fa per avere letto dell'opinione di un ufficiale nazista in merito alla lotta non violenta. Riferendosi a Gandhi e alla sua lotta non violenta che ha portato all'indipendenza dell'India, disse che se ci fossero stati loro al posto degli inglesi, quel tipo di protesta gli avrebbe reso la vita molto più facile perché li avrebbero sterminati tutti senza eccessivi sforzi (perché si facevano ammazzare senza oppore resistenza attiva, insomma).

Inquietante .. c'è da dire però che le condizioni durante la colonizzazione inglese dell'India erano piuttosto differenti dalle condizioni Europee durante l'occupazione Nazista, perciò non sono affatto sicuro che avrebbero potuto attuare le medesime pratiche ..

Ma non dimentichiamo che gli Inglesi non furono affatto teneri con gli indiani e i campi di concentramento erano pratiche diffuse anche la .. se vogliamo dirla tutta l'ambiente concentrazionario è stata una pratica ben diffusa ed attuata in vari modi ed a seconda dei contesti in ogni tipo di regime politico, oggi per comodità (di parte) si ricordano solo i Lager nazisti il cui scopo era solo l'assassinio su larga scala, oppure i campi di lavoro tipicamente Staliniani ma in verità queste realtà sono stata applicata a fondo pure nelle cosiddette democrazie borghesi del secolo scorso ...

Potrebbe sembrare un paradosso ma rispetto alle condizioni imposte dagli inglese lo stesso Gandhi ebbe parole di elogio sia per Mussolini che per Stalin visti (all'epoca) entrambi in opposizione dell'impero inglese e quindi come anti imperialisti agli occhi del pensatore indiano

Da allora sono rimasto un po' confuso, perché se il genere umano è in grado di arrivare a questo livello di violenza, cancellando anche centinaia di milioni di persone, allora la lotta non violenta perde di significato.

La violenza è insita nel genere umano per cui temo che debellarla definitivamente sia e rimanga mera utopia, violenza non è solo uccidere o ferire, la violenza è anche sopraffazione morale, civile, colonizzatrice o mercantile ... che è un po' la violenza di maggior diffusione oggi ..

E' un discorso estremamente complesso che forse esula anche dalle "semplice" lotta politica

Ho perso, insomma, un mio punto di riferimento, e non so con cosa rimpiazzarlo, perché sono lontanissimo dalla guerra e dalla violenza come forma di risoluzione delle controversie.

Lo sono anch'io, però anche il pacifismo per come è usato oggi (almeno in occidente) non è altro che semplice buonismo che avvantaggia le classi dominanti al potere, nella pratica dei pacifisti odierni il tutto si traduce nel concetto: "né con la NATO né con il paese attaccato di turno" .. questo modo di pensare distoglie lo sguardo dalle ragioni o i torti delle varie parti in causa

In questo quadro la frase di Lenin che ti ho riportato ci riporta alla realtà .. prima di biasimare la violenza necessario capire dove nasce, chi l'ha scatenata e perchè ..

Altrimenti anche la lotta armata partigiana non si doveva fare ..

Riguardo al mio credo politico, credo sia meglio che faccia qualche precisazione. Io sono sostanzialmente anarchico. Questa è la mia reale matrice. Ma l'anarchia è un sistema di autogoverno che richiede una profonda autocoscienza del singolo individuo, che deve arrivare a una tale maturazione del senso della collettività e della società, da comprendere da solo che non serve nessuna legge scritta / imposta per poter vivere civilmente e pacificamente, contribuendo al benessere di tutti e mettendo a disposizione "gratuitamente" le proprie capacità e il frutto del proprio lavoro.

Beh in fin dei conti lo stesso Marx teorizzava il Comunismo come estinzione dello Stato in quanto istituzione (e delle classi) e quindi come società egualitaria di liberi produttori dotati di autocoscienza, quindi se ci pensi non si discostava molta dalle teorie anarchiche, questo almeno in teoria

Lenin pur essendo daccordo con questo concetto, a differenza di Marx si trovò di fronte ad una rivoluzione reale e non teorica per cui le condizioni reali lo costrinsero a teorizzare ad applicare diverse revisioni .. il concetto di Partito come avanguardia cosciente del proletariato solo per dirne uno .. qui potremmo discuterne per pagine e pagine senza finire mai !

Per questo sposo quella che, se non ricordo male, è una frase attribuita a Marx, a cui chiesero cosa ne pensasse dell'anarchia, e lui rispose: "l'anarchia dopo mille anni di comunismo". In questa frase si racchiude l'essenza del mio pensiero: la gente ha bisogno di essere preparata a un'idea talmente radicale qual è quella di una comunità anarchia che si autogestisce e autogoverna. A questo scopo è utile e, anzi, essenziale far precedere un grande periodo in cui la forma di governo sia di matrice "comunista".

Oggi però viviamo nella società dell'informazione di massa, è molto difficile trovare soggetti dotati di "libera coscienza" in una società che ci plasma dalla culla alla tomba con una serie infinita di condizionamenti politici o anche solo di pensiero e di consumo .. per cambiare il mondo è sempre più necessario strappare il potere dalle mani di chi lo detiene, e chi lo detiene controlla anche le idee e le ideologia dominananti !

Ecco perché, all'atto pratico, seguo l'ideologia marxista-leninista. Ma, quando possibile, mi esprimo a favore di una maggior libertà, in particolare individuale, perché non posso sopprimere la mia indole anarchica.

Ti capisco, anche io la penso un po' cosi ..

Beh, all'epoca Mostar era ancora strapiena di mine, e infatti dovevi stare attento a dove mettevi i piedi. Comunque faceva impressione: la parte più esterna della città era un campo di guerra, con palazzi distrutti o ridotti a una sorta di gruviera a causa delle cannonate e dei proiettili. Ed è stato anche triste vedere il famoso ponte della città che... non c'era più. Per non parlare della disperazione della gente e la fame.
Ricordo ancora che su una parete "gruviera" di un palazzo c'era scritto: "bog je komunist" (dio è comunista). Ma non sono mai riuscito a interpretare quella frase, se fosse in senso positivo o negativo.
E' stato uno dei capitoli più brutti della mia vita a livello umano per quello che ho visto e sentito, ma rimane un'esperienza indimenticabile.

Io credo che quel periodo sia stato uno dei peggiori dalla fine della seconda guerra mondiale .. in questo senso Putin aveva ragione da vendere quando disse che la caduta dell'URSS è stato il più grande disastro geopolitico dal dopoguerra.
Il mondo sta ancora pagando le conseguenze di quegli eventi ma la globalizzazione capitalista che sta opprimento l'intero pianeta da oltre 20 anni sta mostrando i primi segni di cedimento sia economici che ideologici .. sono convinto che la "Fine della storia" teorizzata al tempo da Fukuyama era e resta solo un'ideologia senza costrutto

[cdimauro]

Io non ho parlato di antiberlusconismo. Ti ho posto davanti a scelta: tolto Vendola, chi sarebbe rimasto da votare?

Ti rispondo come cI (Noi Cittadini) ci rispondiamo nei meetup ad ogni dopo elezioni per ringraziarci: "Ci siamo votati"
Lo dice l'ultimo degli attivisti e lo dice il primo degli eletti: "grazie per esserci votati"

Lo dici adesso, però. Nel 2010 com'era la situazione?

Ti ricordo che Vendola, all'epoca quasi sconosciuto, surclassò il PD alle primarie per le regionali pugliesi, ed è da lì che è nato il consenso sulla sua figura, che ha portato DOPO alla nascita di SEL, che è arrivata in parlamento, annichilendo le altre forze di sinistra (nel bene e nel male). Qui credo che Samo avrà un bel po' da dire, e sono curioso di leggere cosa ne pensi.

SEL, insomma, è una realtà molto giovane, ben più giovane del M5S, e non lasciava presagire nessun problema di quelli che hai citato prima. Fermo restando che parliamo di pochi casi.

Ciò detto, vale quanto scritto sopra: com'era la situazione all'epoca?

[samo79]

Quanto a Grillo, ti potrebbe rispondere come rispondeva Marx ai suoi critici del tempo che dopo averlo ignorato, iniziarono a demonizzarlo esattamente come fanno oggi con il moVimento: "Quanto a me, l'unica cosa che so è che non sono marxista"

Ti prego, non paragoniamo un nano ad un gigante ..
Marx ha analizzato il mondo ed i sistemi di riproduzione delle storia in senso scientifico, Grillo è un comico populista che non è stato nemmeno in grado di analizzare quattro problemi nazionali di portata banale

Abbiamo un Parlamento svuotato di qualsiasi potere reale, una moneta straniera al posto di una moneta nazionale controllata dallo Stato di riferimento, una banca centrale completamente indipendente da ogni controllo politico, un paese letteralmente invaso da basi americane .. insomma siano un paese a sovranità zero e Grillo ce la sta a menare con gli stipendi dei politici ..

Se proprio vogliamo prendercela con gli stipendi e con l'uguaglianza cominciamo dai ricchi, ma da tutti i ricchi Grillo compreso

Quanto al resto abbiamo già detto, i dati statistici stanno li a dimostrare i crimini politici fatti dalla classe dirigente piddina (Prodi, Ciampi, Amato, Draghi ecc.), ergo aver venduta la nostra nazione a prezzi di saldo ed aver eleminato la nostra sovranità nazionale a favore della finanza e del capitalismo sovranazionale

Non si scappa prima o poi i nodi verranno al pettine e a tempo debito ci sarà una nuova Norimberga pure per loro

[stefano_boy]

Lo dici adesso, però. Nel 2010 com'era la situazione? Ti ricordo che Vendola, all'epoca quasi sconosciuto, surclassò il PD alle primarie per le regionali pugliesi, ed è da lì che è nato il consenso sulla sua figura, che ha portato DOPO alla nascita di SEL, che è arrivata in parlamento, annichilendo le altre forze di sinistra

No, Vendola era il braccio destro di Bertinotti in Rifondazione Comunista. Nel 2004 è stato trombato alle europee e Bertinotti l'ha candidato alle primarie in Puglia dove ha vinto. Poi nel 2008 sinistra arcobaleno è affondata alle elezioni e Vendola ha abbandonato la nave, costituendosi un suo partito SEL per ripresentarsi alle elezioni 2010 dove vinse perdendo molti voti rispetto al 2005, solo grazie a Casini che divise i voti della destra presentando una sua lista con la polibortone. Alle politiche 2013 Vendola ha perso ancora più voti consegnando il premio per il senato alle destre ed è entrato in parlamento solo grazie ad una coalizione con il PD con il 3% dei consensi, coalizione smontata il giorno dopo per occupare le poltrone delle commissioni assegnate alle opposizioni.