OT Politica

[MacGyverPPC]

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Beppe e i fuoriusciti.

Quando eravamo sui palchi in giro per la Campania con Beppe durante il periodo della campagna elettorale, forse ho vissuto i momenti più emozionanti e veri di sempre.

Ricordo però che arrivava sempre un passaggio del suo discorso dal palco, in cui con molta naturalezza esclamava che "avremmo persi 10 o 15 parlamentari per strada" (rivedere i video per credere).

Io ci restavo sempre male, pensando che non ci fosse bisogno di fasciarsi la testa prima del tempo. Ma come sempre ha avuto ragione.

Era ampiamente prevedibile che qualcuno l'avremmo perso. Soprattutto nella settimana in cui restituiamo il 50% del nostro stipendio (questa)... e sono sempre più convinto dell'evanescenza di certe accuse (scuse) di chi esce.

Basti vedere il caso di oggi della senatrice Anitori che ha collezionato il 95% di assenze in aula (per malattia) e che infatti alle riunioni non l'ho mai vista (consultare sito del Senato).

Con tutto il rispetto per il suo caso, ma come fa a parlare di "partito personale" se qui con noi in Parlamento non c'è mai stata?...

Per me la risposta è sempre la più semplice e quella a portata di mano.
Qui abbiamo poche regole (tra cui quella dello stipendio), chi non le rispetta è libero di andarsene, ma abbia almeno la dignità di non inventare scuse improbabili.

Forse basterà a giustificare la propria coscienza, ma non a rispettare l'accordo sottoscritto con i cittadini.



Luigi Di Maio M5S

[MacGyverPPC]

GIUSTO LASCIARLI SOLI????? SONO LI' DAL 21 GIUGNO.........E NOI?

Non frequenterai più gli stessi amici perché riuscirai a parlare solo con chi ti vuole ascoltare.Non mangerai più quello che mangiavi prima perché avrai capito che esiste un piano per il controllo demografico che passa attraverso l'alimentazione tradizionale.Non riderai più davanti ai programmi tv perché saprai che li stanno usando per distrarti e manipolarti.Non crederai più ai politici neanche a quelli che amavi perché saprai che dietro di loro c'è un filo che li muove. Ti chiameranno "complottista" e non "consapevole". Ti daranno "del pazzo" e non "del troppo lucido". Ti diranno "ma chi te lo fa fare" invece di "ora lo faccio anche io". Ma avrai imparato a vedere quello che altri non vedono, a sentire quello che gli altri non sentono, avrai spezzato il filo col quale ti tenevano legato alla massa e questo ti darà una sensazione di libertà e di completezza che nessun'altro apparentemente più sereno potrà mai provare.

[samo79]

E' un tentativo di raccogliere il malcontento della gente e realizzare qualcosa di positivo per questo paese, quindi ha qualcosa di genuino, ma ingenuo allo stesso tempo, perché non ha una base politica, un programma coerente, e che sappia guardare alle istanze concrete che sono richieste per mandare avanti una nazione. Ed è in mano a un pugno di sprovveduti che non saprebbe fare una O nemmeno col bicchiere.

Indubbiamente, poi sarebbe anche interessante analizzare la figura di Casaleggio, non tanto per complottismo alla rovescia ma proprio per fare un analisi puramente ideologica di chi tira le fila del movimento

Non è un caso che non si definiscano né di destra né di sinistra. Primo perché molto probabilmente non sanno cosa sia la destra e la sinistra. Secondo perché se parteggiassero per una delle parti, perderebbero immediamente i consensi dell'altra, per cui preferiscono rimanere nel torbido.

Già, dopotutto per il popolo italiano cresciuto a pane e TV parlare di destra e sinistra oggi equivale a parlare di PDL e PD quando invece il termine destra/sinistra andrebbe semmai analizzato dal punto di vista storico e ideale del termine ... in questo senso dopo il crollo dell'URSS tutti i partiti italiani che contano sono ormai tecnicamente di destra, il fatto che nessuno discuta più di lavoro, della NATO, dell'Europa ecc dimostra proprio questo ... non a caso l'ho definito "regime totalitario"

Riguardo al ducismo, io distinguerei dalla figura carismatica che in genere trascina un partito o un movimento politico rivoluzionario. Roba tipo Gramsci, Togliatti, Berlinguer, per intenderci.

Si, erano comunque uomini di tutt'altra pasta .. indipendentemente dalle loro idee condivisibile o meno
Tant'è che talvolta oggi mi trovo nella paradossale situazione a concordare con personalità di destra ed a schifare gente che almeno sulla carta dovrebbe stare su posizioni molto più vicine alle mie, a volte succede ed è molto triste ..

Il problema, per me, è quando questa figura assume le connotazioni del duce, col totalitarismo e l'intransigenza con le divergenze, com'è accaduto col M5S.

L'intransigenza secondo me va bene, però andrebbe spesa per un fine importante ..
Quanto alle espulsioni ti ripeto, personalmente non mi scandalizzano più di tanto, alla fin fine stare nel Movimento 5 Stelle non è obbligatorio, certo dovrebbero chiamarlo per quello che è; ovvero "Partito" perchè i veri movimenti sono per loro natura libertari, quindi aperti ad ogni instanza dal basso --> per questo quasi sempre fallimentari aggiungo io

Comunque non sono né del PD né di SEL. Ero nella dirigenza dei DS qualche anno fa, perché era l'unica forza politica decente a sinistra nel mio paesino (c'era anche Rifondazione, ma in mano a gente sprovveduta e incapace, che non ha mai fatto niente di buon e... impediva anche agli altri di farlo), con la quale abbiamo cercato di dare una svolta. Quando è diventato PD, ne sono uscito: mai preso la tessera né mai votato, perché mi venivano i conati di vomito nel vedere con chi si erano fusi.

In parte ti capisco, anche io mi scorno spesso con quelli di Rifondazione .. il problema è che ormai manco su di loro si può contare più di tanto perchè o ti fanno i rivoluzionari della domenica (parolai) oppure continuano ad agitare lo spauracchio del Berlusca in modo da allearsi con gli ultraliberisti del PD ecc .. insomma caliamo un velo pietoso

A SEL ho dato il mio voto soltanto una volta, alle ultime nazionali, turandomi il naso (infatti sono stato indeciso fino all'ultimo minuto, perché era mia intenzione non andare a votare). Non mi piace come partito (io sto MOLTO più a sinistra), ma era oggettivamente l'unico di "sinistra" che poteva avere qualche chance di portare dei rappresentanti in parlamento e fare "qualcosa di sinistra". E' una cosa che ancora oggi mi fa storcere il naso, ma ho scelto quello che rappresentava il male minore in quel momento.

Beh qui imho hai commesso una leggerezza se mi permetti la critica, SEL è nata proprio per fare la ruota di scorta al PD in caso di bisogno, in questo caso serviva solo per frenare l'ascesa del M5S e continuare le sciagurate politiche europee dettate dall'UE .. e poi bastava vedere la posizione di Vendola circa l'aggressione alla Libia o alla Siria per capire di che pasta è fatto il personaggio, queste assurde fissazioni fanatico-ideologiche sugli omosessuali ed altre amenità del genere ..

SEL è solo la ruota di scorta del potere, la sua copertura "a sinistra"

Purtroppo il partito comunista ha lasciato tanti piccoli eredi che si scannano fra loro, e quindi hanno percentuali ridicole che non gli permetteranno mai di avere qualche rappresentante, e dunque fare qualcosa.
Quel che manca in questo paese è un partito marxista-leninista degno di questo nome, che coauguli le istanze comuniste, si presenti in modo convincente (e con questa crisi nera che ci sta distruggendo le possibilità ci sono), e riesca a raggiungere un minimo di consenso per arrivare alle istituzioni.

Il PCI aveva abbandonato "la via" dell'URSS già sotto la direzione di Berlinguer, in questo senso erano già diventati dei riformisti nel senso letterale del termine, ora al di la del giudizio positivo o negativo sull'URSS questo già allora dava un chiaro significato sulle linee politiche che si sarebbe prese in futuro

Facci caso, oggi dentro Rifondazione ed anche in parte nel PDCI sono quasi tutti Trozkisti, qundi parolai appunto (non solo un fan di Stalin tanto per chiarire ma i fatti sono fatti)

Cmq per fare quello che dici servirebbe una nuova URSS alle spalle, giochi di questa portata si combattono solo quando hai una forte copertura internazionale, senza di quella un partito europeo che si richiami anche lontanamente al comunismo (o anche al socialismo) sarà sempre destinato all'irrilevanza ..

Considera inoltre che l'Italia è per tradizione, almeno dalla caduta del Fascismo un paese spesso e volentieri eterodiretto dall'esterno, estrememente provinciale e con una cultura media veramente bassa, le tendenze che ci arrivano e che adottiamo sono quasi sempre provenienti dall'estero .. viene da se che per sperare in un futuro diverso nel nostro paese forse sarebbe meglio sperare in qualche cambiamento a livello internazionale ..

A proposito il KPRF in Russia ha preso il 20% e secondo alcuni dell'entourage di Putin avrebbe pure vinto le elezioni, sai mai che

Un meccanismo come questo funziona in paesi virtuosi, come quelli del nord europa o la Germania

Non dimenticare che in Germania ci sono più di 7 milioni di lavoratori che percepiscono stipendi al di sotto dei 600/700 euro, questo dopo la riforma Hartz e le ulteriori manovre di precarizzazione del lavoro, per non parlare delle pesanti moderazioni salariali imposte per praticare le politiche competitive atte all'esportazione

A proposito per chi decanta la mitica purezza Germanica in confronto alla corruzione italica, guardate un po' cosa combinava Mister riforma del lavoro, della serie dobbiamo fare le riforme come in Germania !

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... iew=Libero

E pensare che Grillo si è detto favorevole alla riforma Hartz, una buona cosa da fare pure da noi

(3 punti di PIL non sono poca roba).

Dipende da cosa desideri fare, per politiche sociali degne di questo nome il 3% è e resta una miseria .. inoltre non c'è nessun senso economico nell'imporre questo fantomatico 3% .. questo anche a detta di Stiglitz (premio Nobel per l'economia)

Io non so se questi signori che hanno messo il pareggio di bilancio nella Costituzione non sappiano una mazza di economia e/o politica

A sentire Paolo Barnard (un giornalista di cui mi fido) la stragrande maggioranza dei nostri parlamentari quei trattati non li ha nemmeno letti, ad esempio l'accordo di Marrakech ratificato nel 1994, quello che dava il via all'Organizzazione Mondiale del Commercio fu semplicemente ratificato (in 2 ore) in nome della modernità, modernità a cui il nostro paese doveva adattarsi .. resta il fatto che interrogati sui contenuti i nostri parlamentari non hanno saputo rispondere !

Ora non so se sia cosi anche per gli altri trattati ma guardando le facce e la preparazione media dei nostri politici il forte sospetto viene

Tutto ciò al di là del fatto che il PCI si sia letteralmente suicidato. E pensare che era arrivato a essere il primo partito del paese, ai tempi di Berlinguer...

Infatti quello era un partito vivo e vegeto, semplicemente disciolta l'URSS sono stati "costretti" a cambiare alleanze passando da anticapitalisti a pro-capitalisti (per dirla semplicemente) .. appunto ti dicevo che servirebbe un cambiamento a livello internazionale

[cip060]

A parte che a me non interessa la politica tanto subiremo sempre e comunque
Che do c....i de topic deve na calmada!!!

[samo79]

A parte che a me non interessa la politica tanto subiremo sempre e comunque

Se non interessa basta evitare il thread, ci sono migliaia di thread aperti in questo forum

[MacGyverPPC]

DISCUTERE DI POLITICA TRA UTENTI E' LECITO SPECIE IN UNA SEZIONE PARZIALMENTE OT, FARE PROPAGANDA INVECE NO, CONSIDERALO COME UN AVVERTIMENTO

[MacGyverPPC]

19,2 milioni di disoccupati in Europa: nuovo record. Dati Eurostat
http://www.lantidiplomatico.it/dettnews ... 11&pg=4980
È ancora sogno con il rutilante governo Letta. Un bel blitz estivo per cambiare la Costituzione, aggirare l'articolo 138 e spianare la strada al comitato farlocco dei 40 diversamente saggi. Non hanno ritegno. E in tanti continuano a difenderli col mantra autoassolutorio piddino del "Non c'erano alternative". Comunque vada, sarà catastrofe. Vamos.
E nel frattempo hanno favorito i soliti noti!!!

[MacGyverPPC]

Una cosa che mi fa ridere e a tratti tenerezza...E' la critica che qualcuno di noi si deve sentir dire da chi ha votato pd+l "avete i paraocchi" ..."siete una setta"...."quello che dice casaleggio e grillo fate".... Bhé... Basta fare un semplice ragionamento che puo' essere abbordabile gia' da un ragazzo della terza media che il M5S è un movimento Nuovo!! Quindi nessuno di noi prima lo votava giusto?!
Quindi abbiamo ragionato, valutato e cambiato idea in base a dei fatti e dei dati che erano molto piu palpabili per noi rispetto ad altri.

Invece uno che da quando ha memoria vota lo stesso partito senza mai cambiare idea ma soprattutto difendendo anche ideali che non gli appartengono (vedi larghe intese)...dovrebbe rivelare una personalita' riflessiva?!?!?!? Obbiettiva?!?!?!? critica?!?!?!?!?

E' accaduto il finimondo, tutto ed il contrario di tutto, soprattutto all'interno delle loro coalizioni!!! Possibile che gli calza a pennello qualsiasi decisione prendano i loro candidati?!? Nonostante cambi di direzione, ipocrisie e ragguardevoli cantonate!??!?!!? Finitela!!!....Per la vostra dignità, se ne è rimasta, e vorrei ricordare che a differenza vostra se il M5S in un recente futuro appoggera' un inceneritore o farà un'alleanza sospetta non lo votero' più e me ne tornerò nel mio astensionismo o altrove, qualora ci sia un'alternativa migliore.

[MacGyverPPC]

[samo79]

Bhé... Basta fare un semplice ragionamento che puo' essere abbordabile gia' da un ragazzo della terza media che il M5S è un movimento Nuovo!! Quindi nessuno di noi prima lo votava giusto?!
Quindi abbiamo ragionato, valutato e cambiato idea in base a dei fatti e dei dati che erano molto piu palpabili per noi rispetto ad altri.

Non basta essere nuovi, dipende sempre da quello che proponi
In questo senso pure Alba Dorata in Grecia è nuovo, embè ?

Invece uno che da quando ha memoria vota lo stesso partito senza mai cambiare idea ma soprattutto difendendo anche ideali che non gli appartengono (vedi larghe intese)...dovrebbe rivelare una personalita' riflessiva?!?!?!? Obbiettiva?!?!?!? critica?!?!?!?!?

Non mi pare il caso delle persone qui dentro, a chi ti stai rivolgendo ?

e vorrei ricordare che a differenza vostra se il M5S in un recente futuro appoggera' un inceneritore

La giunta Pizzarotti a Parma lo ha già fatto:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06 ... re/627319/

Vero che non è tutta colpa sua (l'accordo era precedente) ma sta di fatto che ha promessa una cosa che sapeva di non poter mantenere, o cmq non ha la necessaria fermezza per farlo

Comunque rivediamole queste proposte punto per punto perchè poi tolta la fuffa e le frasette propagandistiche le cose da esaminare sono quelle e basta

Reddito di cittadinanza
Come ampiamente dimostrato non si può fare, almeno all'interno degli attuali parametri europei

Ineleggibilità di Berlusconi
Teoricamente giusto visto che è un concessionario con un discreto conflitto di interessi, ma perchè solo di Berlusconi ?

Rinuncia ai rimborsi elettorali
Perchè ?
Cosi solo i ricchi o le persone "famose" avranno la possibilità di poter far politica

Abolizione del Porcellum
Perchè invece non chiedere direttamente il ritorno al proporzionale senza sbarramento, in questo modo tanti altri partiti anche piccoli potranno tornare in parlamento senza essere costretti ai diktat delle grosse coalizioni

Sospensione IMU
Va bene, purchè sia studiata bene

Abolizione province
Non capisco dove sia la priorità visto che le abbiamo da decenni e non è mai morto nessuno per le province, cmq certo si potrebbe razionalizzare spostando le loro attuali competenze ad altri enti

No agli F35
Invece si al resto ?
Non so se lo sai ma siamo dentro la NATO da mezzo secolo e passa, questo non è un problema economico da geopolitico

Stop missione militare in Afganistan
La NATO ha perso quindi tra poco ce ne andremo pure noi .. il resto delle "missioni" invece vanno bene ?

Stop vitalizi ai politici
E' solo una proposta moralista che non serve a nulla, come risparmio è equivalente agli spicci del caffè

Abolizione finanziamenti all'editoria
Come l'altra .. in questo modo l'editoria verrà finanziata solo dal grande capitale privato
Che l'attuale editoria faccia schifo e sia comunque eterodiretta da interessi economici questo è sacrosanto, tuttavia non si capisce come potrebbe cambiare fornendola direttamente nelle mani di quegli stessi interessi che si vorrebbero combattere --> pura demagogia

Fondo per le PMI
Ovvero denaro e aiuti alle piccole aziende, a parte il fatto che come sempre non si parla mai di lavoratori ma sempre e solo di aziende, anche questa proposta non è fattibile senza andare a sforare i famosi parametri del 3% .. figurati ora col Fiscal Compact

Massimo due mandati e poi a casa
Perchè ?

Incandidabilità del condannati
Giusto ma bisognerebbe distringuere da condanna e condanna non credi ?
Ad esempio un sindacalista o un lavoratore condannato per oltraggio a pubblico ufficiale oppure per uno sciopero non autorizzato (o semplicemente per un picchettaggio fuori dalle fabbriche con relativo scontro di piazza) non dovrebbe più far politica ?

Finanziamente scuola
Sacrosanto ovviamente, resta sempre il problema dei parametri da rispettare .. come fai se stai in questa Europa ?

Puoi rispondere punto per punto a questo obbiezioni oppure continuiamo con la solita tiritera da stadio ?

[MacGyverPPC]

Infatti Alba Dorata viene rinnegata dal 5 Stelle, se solo si seguissero i fatti alla radice e da chi compone il Movimento al Governo , invece dei cretini che parlano del 5 Stelle sviando i fatti.
http://www.beppegrillo.it/lacosa

[MacGyverPPC]

Sentie le ammissioni di Liguori , forse le siete perse! E provate a pensare bene a ciò che scrivono i media e chi gli va dietro!
http://www.youtube.com/watch?v=gVfM2ds9L8Q

[MacGyverPPC]

Non è propaganda ma verità negate!
Sono fatti negati dai media nella scorsa settimana... leggi e cerca gli interventi che in TV non vedrai mai!
Prima di dire propaganda... dovresti dire che ho mostrato ciò che tutti censurano con l'ignoranza a sfavore del tuo, del mio e del benessere dell'Italia intera!
https://lh4.googleusercontent.com/-RAtS ... imento.png

[MacGyverPPC]

Bhé... Basta fare un semplice ragionamento che puo' essere abbordabile gia' da un ragazzo della terza media che il M5S è un movimento Nuovo!! Quindi nessuno di noi prima lo votava giusto?!
Quindi abbiamo ragionato, valutato e cambiato idea in base a dei fatti e dei dati che erano molto piu palpabili per noi rispetto ad altri.

Non basta essere nuovi, dipende sempre da quello che proponi
In questo senso pure Alba Dorata in Grecia è nuovo, embè ?

Invece uno che da quando ha memoria vota lo stesso partito senza mai cambiare idea ma soprattutto difendendo anche ideali che non gli appartengono (vedi larghe intese)...dovrebbe rivelare una personalita' riflessiva?!?!?!? Obbiettiva?!?!?!? critica?!?!?!?!?

Non mi pare il caso delle persone qui dentro, a chi ti stai rivolgendo ?

e vorrei ricordare che a differenza vostra se il M5S in un recente futuro appoggera' un inceneritore

La giunta Pizzarotti a Parma lo ha già fatto:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06 ... re/627319/

Vero che non è tutta colpa sua (l'accordo era precedente) ma sta di fatto che ha promessa una cosa che sapeva di non poter mantenere, o cmq non ha la necessaria fermezza per farlo

Comunque rivediamole queste proposte punto per punto perchè poi tolta la fuffa e le frasette propagandistiche le cose da esaminare sono quelle e basta

Reddito di cittadinanza
Come ampiamente dimostrato non si può fare, almeno all'interno degli attuali parametri europei

Ineleggibilità di Berlusconi
Teoricamente giusto visto che è un concessionario con un discreto conflitto di interessi, ma perchè solo di Berlusconi ?

Rinuncia ai rimborsi elettorali
Perchè ?
Cosi solo i ricchi o le persone "famose" avranno la possibilità di poter far politica

Abolizione del Porcellum
Perchè invece non chiedere direttamente il ritorno al proporzionale senza sbarramento, in questo modo tanti altri partiti anche piccoli potranno tornare in parlamento senza essere costretti ai diktat delle grosse coalizioni

Sospensione IMU
Va bene, purchè sia studiata bene

Abolizione province
Non capisco dove sia la priorità visto che le abbiamo da decenni e non è mai morto nessuno per le province, cmq certo si potrebbe razionalizzare spostando le loro attuali competenze ad altri enti

No agli F35
Invece si al resto ?
Non so se lo sai ma siamo dentro la NATO da mezzo secolo e passa, questo non è un problema economico da geopolitico

Stop missione militare in Afganistan
La NATO ha perso quindi tra poco ce ne andremo pure noi .. il resto delle "missioni" invece vanno bene ?

Stop vitalizi ai politici
E' solo una proposta moralista che non serve a nulla, come risparmio è equivalente agli spicci del caffè

Abolizione finanziamenti all'editoria
Come l'altra .. in questo modo l'editoria verrà finanziata solo dal grande capitale privato
Che l'attuale editoria faccia schifo e sia comunque eterodiretta da interessi economici questo è sacrosanto, tuttavia non si capisce come potrebbe cambiare fornendola direttamente nelle mani di quegli stessi interessi che si vorrebbero combattere --> pura demagogia

Fondo per le PMI
Ovvero denaro e aiuti alle piccole aziende, a parte il fatto che come sempre non si parla mai di lavoratori ma sempre e solo di aziende, anche questa proposta non è fattibile senza andare a sforare i famosi parametri del 3% .. figurati ora col Fiscal Compact

Massimo due mandati e poi a casa
Perchè ?

Incandidabilità del condannati
Giusto ma bisognerebbe distringuere da condanna e condanna non credi ?
Ad esempio un sindacalista o un lavoratore condannato per oltraggio a pubblico ufficiale oppure per uno sciopero non autorizzato (o semplicemente per un picchettaggio fuori dalle fabbriche con relativo scontro di piazza) non dovrebbe più far politica ?

Finanziamente scuola
Sacrosanto ovviamente, resta sempre il problema dei parametri da rispettare .. come fai se stai in questa Europa ?

Puoi rispondere punto per punto a questo obbiezioni oppure continuiamo con la solita tiritera da stadio ?

Ti dai da solo delle risposte stupide... quando dici no agli F35 per esempio , e si al resto... non metti in discussione la stupidità che si sperpera sul 5 stelle, con la tua intelligenza?
C'è molto di più che quello che sostieni riportando solo alcuni punti... prova a seguire LaCosa giorno per giorno , e magari ti si apre un po' di ottimismo, rispetto alle cretinate che ti raccontano in giro!