AEROS - Linux/AROS distro status update

[Grendizer]

con i piccoli passi, si perdono anni ed anni ed intanto gli altri evolvono a vista d'occhio...

Ho AmigaOS, MorphOS e pure AROS, però devo ammettere candidamente che non riresco a cogliere bene cosa comporti oggi in fruibilità/utilizzo tutta questa grande evoluzione che tu vedi a vista d'occhio.
Con tutti e tre ci fai le stesse cose, cioè poco e il "povero" AROS sembra li a fare tanto da monito circa il brillante esito di un eventuale passaggio a x86, inteso da molti come la panacea di ogni male (a ragione o a toto )

per "gli altri evolvono a vista d'occhio" mi riferivo ad altri sistemi operativi (windows and company) su hardware moderno... ma si puo' dire che Aros, anche se è considerato "il + scarso" dei 3 Os Amigosi è cmq quello che ha molte + possibilità degli altri, perchè su hardware x86, si puo' godere di tecnologie recenti su cui lavorare per sfruttarle al meglio e con i costi + bassi, perchè trattasi appunto di hardware standard e diffuso... con aros si potrà avere il supporto per USB 3.0, processori performanti multicore, Sata 6 GB, schede video di nuova generazione etc... un hardware pari ad un x1000 su x86 lo si trova a 200 euro! Inoltre con questo nuovo AEROS, si potrà avere una possibilità in piu', ovvero continuare ad usare Aros mentre evolve ed usare insieme le applicazioni moderne che ha già linux, in maniera trasparente! Aeros è un passo in avanti verso l'utenza. Ed Aros ha + possibilità di espandersi di Amiga Os e Morph Os se questi rimarranno su hardware vecchi powerpc...
Un programma che gira sia su Amiga OS, Morph Os e Aros, se programmato bene andrà molto piu' velocemente su Aros, che non sugli altri sistemi perchè ha un hardware + potente...
Gli altri 2 Os saranno ben piu' completi attualmente (almeno a giudicare dai vostri commenti), ma Aros avendo tecnologie nuove ed essendo aperto alla comunità, ben + di amiga Os, ha piu' possibilità di sviluppo.
Io è da quando sono iscritto qui, che sento parlare "dei piccoli passi"... ed ora siamo del 2011... i piccoli passi mi faranno avere un amiga fra 50 anni..... ecco perchè "rompo" con altre soluzioni. Di sicuro i miei discorsi non cambiano niente, ne convinceranno mai nessuno della nicchia ed anche se li convincessi non cambierebbe nulla sul mercato attuale, pero' almeno lasciatemi dire " che palleeeeeee" this is my new "sfogo amighista"

poi non fraintendetemi, nell'altro thread quando leggo dell'update 4 per Amiga Os, sono stracontento, cosi' come sono stato contentissimo quando finalmente l'Amiga os nel 2011 ha avuto il supporto all'usb 2..... ma siamo troppo indietro e se si va avanti cosi', con hardware da 1000/2000 euro indietro di 10 anni, se permettete, non ci vedo un gran futuro....

[sabbate]

per "gli altri evolvono a vista d'occhio" mi riferivo ad altri sistemi operativi (windows and company) su hardware moderno... ma si puo' dire che Aros, anche se è considerato "il + scarso" dei 3 Os Amigosi è cmq quello che ha molte + possibilità degli altri, perchè su hardware x86, si puo' godere di tecnologie recenti su cui lavorare per sfruttarle al meglio e con i costi + bassi, perchè trattasi appunto di hardware standard e diffuso... con aros si potrà avere il supporto per USB 3.0, processori performanti multicore, Sata 6 GB, schede video di nuova generazione etc... un hardware pari ad un x1000 su x86 lo si trova a 200 euro! Inoltre con questo nuovo AEROS, si potrà avere una possibilità in piu', ovvero continuare ad usare Aros mentre evolve ed usare insieme le applicazioni moderne che ha già linux, in maniera trasparente! Aeros è un passo in avanti verso l'utenza. Ed Aros ha + possibilità di espandersi di Amiga Os e Morph Os se questi rimarranno su hardware vecchi powerpc...
Un programma che gira sia su Amiga OS, Morph Os e Aros, se programmato bene andrà molto piu' velocemente su Aros, che non sugli altri sistemi perchè ha un hardware + potente...
Gli altri 2 Os saranno ben piu' completi attualmente (almeno a giudicare dai vostri commenti), ma Aros avendo tecnologie nuove ed essendo aperto alla comunità, ben + di amiga Os, ha piu' possibilità di sviluppo.
Io è da quando sono iscritto qui, che sento parlare "dei piccoli passi"... ed ora siamo del 2011... i piccoli passi mi faranno avere un amiga fra 50 anni..... ecco perchè "rompo" con altre soluzioni. Di sicuro i miei discorsi non cambiano niente, ne convinceranno mai nessuno della nicchia ed anche se li convincessi non cambierebbe nulla sul mercato attuale, pero' almeno lasciatemi dire " che palleeeeeee" this is my new "sfogo amighista"

poi non fraintendetemi, nell'altro thread quando leggo dell'update 4 per Amiga Os, sono stracontento, cosi' come sono stato contentissimo quando finalmente l'Amiga os nel 2011 ha avuto il supporto all'usb 2..... ma siamo troppo indietro e se si va avanti cosi', con hardware da 1000/2000 euro indietro di 10 anni, se permettete, non ci vedo un gran futuro....[/quote]

Onestamente parlando con te di questi super computer che ci sono adesso non ci faccio niente, anche perchè se come prezzo sono molto piu' accessibili delle sam e x1000 non ci gira amigaos e quindi banane.

[Grendizer]

Aros è su x86, MorphOs Team è intenzionato a fare il porting su X86... ci sarà forse un motivo?

Non mi risulta che il MorphOS team abbia mai fatto una dichiarazione del genere ma anche fosse andrebbe incontro a tutte le difficoltà elencate per OS4, un immenso lavoro di anni se si vogliono fare le cose per bene senza perdere TUTTA la compatibilità ...

la compatibilità va tenuta su emulazione, se si cambia tecnologia...o nel caso estremo aggiungere una scheda powerpc economica, da interfacciare con l'hardware x86 da sfruttare in sinergia...meglio pensare al futuro se si cambia tecnologia... con nuovo software... riguardo il fatto che MorphOs team sia intenzionato a fare il porting su x86, magari ho travisato degli interventi e nel caso mi scuso! Peccato pero'!

prezzo hardware/prestazioni, se almeno Amiga Os fosse su hardware potente e moderno a prezzo accettabile, non sarebbe importante la tecnologia impiegata, perchè almeno saremmo al passo con i tempi.

Non è vero, non avresti niente di più e niente di meno di quello che già hai adesso in termini software, anzi avresti molto di meno, a meno che non venga mantenuta la compatibilità con il software esistente, cosa tutt'altro che semplice ...

beh se il prezzo è accettabile, con hardware powerpc buono e se si prendono accordi con produttori hardware e software che contano per rilanciare un sistema, nuovo software se ne avrebbe e + performante... certo se si sviluppa un sistema e non si contatta nessuno "che conti", allora non è che il software esca fuori ed i costi di produzione si abbassino da soli.Bisogna pensare in grande e "non a piccoli passi"

Una volta Amiga era 10 anni avanti, ora è 10 anni indietro... ma lasciamo perdere tanto sono i soliti discorsi...

Questo è dipesa dalla mancanza cromica di programmatori (e denaro) non dall'architettura utilizzata, difatti AROS (che è in sviluppo da molto prima di OS4 e MorphOS) è l'OS Amiga-like più indietro di tutti, sia in termini di sistema che di software in generale

Questo è un dato di fatto che nessuno può smentire ...

il fatto che ora Amiga è 10 anni indietro dipende anche dalle scelte che ha fatto e sta facendo hyperion. Aros sarà anche il sistema amiga + indietro di tutti, ma è quello che grazie alla linea hardware su cui viene sviluppato ha molte + possibilità di progredire tecnologicamente che non amiga Os su hardware vecchio ed anche questo è un dato di fatto

[Grendizer]

Onestamente parlando con te di questi super computer che ci sono adesso non ci faccio niente, anche perchè se come prezzo sono molto piu' accessibili delle sam e x1000 non ci gira amigaos e quindi banane.

beh, meglio di mela morsicata

[samo79]

ma si puo' dire che Aros, anche se è considerato "il + scarso" dei 3 Os Amigosi è cmq quello che ha molte + possibilità degli altri, perchè su hardware x86, si puo' godere di tecnologie recenti su cui lavorare per sfruttarle al meglio e con i costi + bassi, perchè trattasi appunto di hardware standard e diffuso...

Tecnologie più recenti che però devi essere in grado di supportare altrimenti con quell'hardware non ci fai nulla di nulla o al massimo ci installi Windows

con aros si potrà avere il supporto per USB 3.0, processori performanti multicore, Sata 6 GB, schede video di nuova generazione etc...

Vedi sopra, AROS non se ne fa nulla del suo bell'hardware dual o quad core x86 se non può sfruttarlo, non è pensabile buttarsi su hardware senza che questi venga sfruttato a dovere, certo AROS su quell'hardware ci girava già da prima quindi non è certo da prendersela con i loro sviluppatori, anzi ..

E' solo per spiegare quale dovrebbe essere la prassi, cmq stando ai fatti il supporto multicore ad oggi lo stanno sviluppando solo su OS4 e non su AROS, cosi come il supporto per le schede Radeon HD

con questo nuovo AEROS, si potrà avere una possibilità in piu', ovvero continuare ad usare Aros mentre evolve ed usare insieme le applicazioni moderne che ha già linux, in maniera trasparente! Aeros è un passo in avanti verso l'utenza.

AEROS è una soluzione rimpiazzo, cosi come AmiCygnix su AmigaOS4, ne più ne meno di questo, una soluzione rabberciata in mancanza di soluzioni reali

Un programma che gira sia su Amiga OS, Morph Os e Aros, se programmato bene andrà molto piu' velocemente su Aros, che non sugli altri sistemi perchè ha un hardware + potente...

Questa è l'unica cosa che condivido del tuo discorso, peccato che ad oggi le applicazioni che richiedono hardware potenti (x86 dual o simili) nel mondo Amiga in generale sono pochissime, anzi una sola: Blender .. che guardacaso su AROS nemmeno c'è ...

Gli altri 2 Os saranno ben piu' completi attualmente (almeno a giudicare dai vostri commenti), ma Aros avendo tecnologie nuove ed essendo aperto alla comunità, ben + di amiga Os, ha piu' possibilità di sviluppo.

Opinabile, ad oggi AROS è inferiore ad entrambi pur essendo in giro dal 1995

la compatibilità va tenuta su emulazione

Su questo non ci piove, però oltre alle parole servono i coder in grado di trasformare queste parole in realtà

beh se il prezzo è accettabile, con hardware powerpc buono e se si prendono accordi con produttori hardware e software che contano per rilanciare un sistema, nuovo software se ne avrebbe e + performante... certo se si sviluppa un sistema e non si contatta nessuno "che conti", allora non è che il software esca fuori ed i costi di produzione si abbassino da soli. Bisogna pensare in grande e "non a piccoli passi"

Inutile illudersi, le grandi software house si avvicinano solo se ci sono grandi numeri, per grandi numeri intendo milioni, non migliaia.

Questo indipendentemente dall'architettura utilizzata, guarda Haiku ottimo sistema operativo gratuito che gira su x86 ed un buon numero di utenti (buono rispetto al mondo Amiga) eppure completamente escluso da qualsiasi mercato

Gli esempi abbondano ...

il fatto che ora Amiga è 10 anni indietro dipende anche dalle scelte che ha fatto e sta facendo hyperion. Aros sarà anche il sistema amiga + indietro di tutti, ma è quello che grazie alla linea hardware su cui viene sviluppato ha molte + possibilità di progredire tecnologicamente che non amiga Os su hardware vecchio ed anche questo è un dato di fatto

Prima che arrivasse Hyperion il mondo Amiga era ancorato al vetusto AmigaOS 3.9 su hardware Commodore obsoleto e non più espandibile, non è colpa loro se il mondo Amiga è rimasto indietro (ma mai fermo però) difatti anche MorphOS ed AROS condividono la stessa nicchia con i medesimi limiti tecnici, economici e materiali ...

[sabbate]

Onestamente parlando con te di questi super computer che ci sono adesso non ci faccio niente, anche perchè se come prezzo sono molto piu' accessibili delle sam e x1000 non ci gira amigaos e quindi banane.

beh, meglio di mela morsicata

ahahahahah

[Mabo81]

Qualcuno di voi ha provato qusta distro ?

[paolone]

Gli altri 2 Os saranno ben piu' completi attualmente (almeno a giudicare dai vostri commenti), ma Aros avendo tecnologie nuove ed essendo aperto alla comunità, ben + di amiga Os, ha piu' possibilità di sviluppo.

Opinabile, ad oggi AROS è inferiore ad entrambi pur essendo in giro dal 1995

Mi sembra un'affermazione veritiera solo in parte. Per anni voi "amighisti duri e puri i soli e gli unici detentori ufficiali del verbo" ce l'avete menata dicendo che AmigaOS 4.1 si basa sul "codice sorgente originale" di AmigaOS che, come ben sapete, e come è per altro ampiamente dimostrato da un video che la stessa Hyperion ha orgogliosamente pubblicato, è in giro dal 1985, quindi 10 anni in più. Ne consegue che AROS sarà anche più indietro di AmigaOS 4.1, ma che il codice di quest'ultimo è in giro da molto più tempo, riportando i fatti nel dominio dell'ovvio.

Lo stesso MorphOS, mi pare di ricordare, deriva da progetti pre-esistenti ai tempi d'oro degli Amiga classici e delle loro espansioni. Quindi, anche in questo caso, il fatto che da un giorno X posteriore al 1995 sia "nato" come entità a sé stante non implica che in realtà non sia esistito anche prima. E che, quindi, anche in questo caso le "distanze" di ordine temporale sulla "posteriorità" di AROS - che è stato ideato, quello sì, nel '95 - si accorciano notevolmente.

Infine, cosa che MAI, MAI e POI MAI vedo fare da voialtri: non tenete mai conto della profonda divergenza del modello di sviluppo adottato dai tre sistemi operativi. AmigaOS 4.1 e MorphOS sono prodotti nati commerciali che sono rimasti commerciali e, almeno nei loro primi tempi, potevano contare su stipendi, vendite e roadmap imposte dai "piani alti" che si attendevano ovviamente dei risultati specifici entro precise deadline. Il che si traduce in un "boost iniziale" della programmazione che avrà prodotto, relativamente in poco tempo, il "grosso" del pacchetto, lasciando a tempi successivi e più rilassati tutta la parte di fine-tune e i miglioramenti. Non posso pronunciarmi su MOS, ma a giudicare da quanto la stessa Hyperion ha pubblicato, per OS4 è stato proprio così.

Veniamo ad AROS, invece. Nel 1995 era poco più di un'idea. E' stato necessario riscrivere TUTTO daccapo, ricreare da ZERO le strutture e le infrastrutture partendo dalla documentazione del SO originale, senza avere accesso ai suoi sorgenti e senza poter contare sull'esperienza passata. Il tutto su base puramente volontaria, senza guadagnare una lira e contando solo sulla disponibilità di tempo e di voglia da parte di chi aveva deciso, per un motivo o per l'altro, di dare il suo contributo. Nell'ovvia confusione iniziale è chiaro che lo sviluppo di questo SO, a differenza degli altri due, non sia stato affatto lineare ma esponenziale, con una lunga, lunghissima fase di avvio rimasta asintotica allo zero per parecchio tempo. Credo che solo negli ultimi due anni si sia raggiunto il "fuoco" (mi pare che si chiami così, quel punto in cui l'iperbole comincia a schizzare verso l'alto... in caso contrario ci siamo capiti) e che ne sia conseguita un'accelerazione dello sviluppo piuttosto evidente.

Ora, senza voler a tutti i costi inasprire il dibattito, AROS sarà anche "più indietro" degli altri due, ma è anche quello che sta crescendo più vertiginosamente dei tre (intanto non mi pare che né OS4 né MOS mi permettano di usare gli shader della mia GeForce 7800, anzi, ora che ci penso manco possono usarla, una 7800... Né mi pare che si possa navigare con il compilatore JIT attivato in OWB, né che si possano usare le porte USB 3.0, o navigare in wi-fi. Beh, questo sì su MOS - grazie ad AROS). E anche questo è un dato di fatto. Insomma, piaccia o no, non parliamo più dell'OS "che ha le maggiori potenzialità", ma di quello che "si sta sviluppando più rapidamente di tutti" il che, se la matematica non è un'opinione, significa pure che "è anche quello destinato a sorpassare tutti gli altri", in tempi sempre più vicini. E quando il tempo verrà, mi auguro che questa community sia maturata abbastanza da non reagire con la solita isteria collettiva, ma che abbia almeno il buon gusto di riconoscerlo, magari adottandone parte dei sorgenti per crescere, una buona volta, tutti insieme.

PS: da un paio di giorni mi godo YouTube con OWB per AROS, così, per la cronaca. E non lo vedo a 3 fps e senza sonoro...

Post-PS: ai detrattori di AEROS rammento che ogni task di AROS hosted equivale a un thread del SO che lo ospita. E visto che differenti thread possono giacere su diversi core in un SO che supporta SMP, significa anche MP for free. O quasi, visto che l'overhead di Linux c'è ma si vede poco.

[sabbate]

Straquoto

[Fogg_80]

Congratulazioni a paolone per l'esposizione chiara, incisiva ed impeccabile della serie: chi vivrà vedrà!!!

Sto accarezzando da un pò l'idea di un netbook per Aros ma per adesso causa finanze, passo.
Domanda: è possibile usare un iMac Core Duo per Aros?

[cdimauro]

Post-PS: ai detrattori di AEROS

Eccomi.

rammento che ogni task di AROS hosted equivale a un thread del SO che lo ospita. E visto che differenti thread possono giacere su diversi core in un SO che supporta SMP, significa anche MP for free. O quasi, visto che l'overhead di Linux c'è ma si vede poco.

Con tutto il rispetto, non credo proprio che funzioni così.

Detto in altri termini, se questa soluzione funzionasse basterebbe replicarla pari pari per AmigaOS4, MorphOS e AROS per ottenere l'agognato SMP.

In realtà le problematiche relative all'SMP dei s.o. AmigaOS/like sono legate all'allegra gestione del multitasking tramite chiamate all'API Forbid(), ma, soprattutto, all'eccesso diretto (inclusa la modifica) dell'apposito campo di ExecBase che tiene conto di quanti task abbiano richiesto l'interruzione del multitasking.

Sono convinto al 99,99999% che due task che girino ognuno su apposito thread di AEROS, continuerebbero ad avere problemi di concorrenza nell'accesso all'API e/o struttura dati di cui sopra.

[samo79]

Mi sembra un'affermazione veritiera solo in parte. Per anni voi "amighisti duri e puri i soli e gli unici detentori ufficiali del verbo" ce l'avete menata dicendo che AmigaOS 4.1 si basa sul "codice sorgente originale" di AmigaOS che, come ben sapete, e come è per altro ampiamente dimostrato da un video che la stessa Hyperion ha orgogliosamente pubblicato, è in giro dal 1985, quindi 10 anni in più. Ne consegue che AROS sarà anche più indietro di AmigaOS 4.1, ma che il codice di quest'ultimo è in giro da molto più tempo, riportando i fatti nel dominio dell'ovvio.

Anche questa è un'affermazione vera solo in parte, sopratutto quando si va a considerare che pezzi di OS 3.9 non si sono potuti usare in OS4

Cmq chi sarebbero "questi amighisti duri e puri unici detentori del verbo ufficiale?"
Specifica il chi altimenti è il solito flame gettato la ..

Lo stesso MorphOS, mi pare di ricordare, deriva da progetti pre-esistenti ai tempi d'oro degli Amiga classici e delle loro espansioni. Quindi, anche in questo caso, il fatto che da un giorno X posteriore al 1995 sia "nato" come entità a sé stante non implica che in realtà non sia esistito anche prima. E che, quindi, anche in questo caso le "distanze" di ordine temporale sulla "posteriorità" di AROS - che è stato ideato, quello sì, nel '95 - si accorciano notevolmente.

E' in parte vero, ma questo ragionamento vale per tutti e tre

Infine, cosa che MAI, MAI e POI MAI vedo fare da voialtri: non tenete mai conto della profonda divergenza del modello di sviluppo adottato dai tre sistemi operativi. AmigaOS 4.1 e MorphOS sono prodotti nati commerciali che sono rimasti commerciali e, almeno nei loro primi tempi, potevano contare su stipendi, vendite e roadmap imposte dai "piani alti" che si attendevano ovviamente dei risultati specifici entro precise deadline. Il che si traduce in un "boost iniziale" della programmazione che avrà prodotto, relativamente in poco tempo, il "grosso" del pacchetto, lasciando a tempi successivi e più rilassati tutta la parte di fine-tune e i miglioramenti. Non posso pronunciarmi su MOS, ma a giudicare da quanto la stessa Hyperion ha pubblicato, per OS4 è stato proprio così.

Ma non è detto che ciò sia ora cosi diverso ..

Veniamo ad AROS, invece. Nel 1995 era poco più di un'idea. E' stato necessario riscrivere TUTTO daccapo, ricreare da ZERO le strutture e le infrastrutture partendo dalla documentazione del SO originale, senza avere accesso ai suoi sorgenti e senza poter contare sull'esperienza passata. Il tutto su base puramente volontaria, senza guadagnare una lira e contando solo sulla disponibilità di tempo e di voglia da parte di chi aveva deciso, per un motivo o per l'altro, di dare il suo contributo. Nell'ovvia confusione iniziale è chiaro che lo sviluppo di questo SO, a differenza degli altri due, non sia stato affatto lineare ma esponenziale, con una lunga, lunghissima fase di avvio rimasta asintotica allo zero per parecchio tempo. Credo che solo negli ultimi due anni si sia raggiunto il "fuoco" (mi pare che si chiami così, quel punto in cui l'iperbole comincia a schizzare verso l'alto... in caso contrario ci siamo capiti) e che ne sia conseguita un'accelerazione dello sviluppo piuttosto evidente.

Tanto di cappello, hanno fatto un ottimo lavoro infatti

Ora, senza voler a tutti i costi inasprire il dibattito, AROS sarà anche "più indietro" degli altri due, ma è anche quello che sta crescendo più vertiginosamente dei tre (intanto non mi pare che né OS4 né MOS mi permettano di usare gli shader della mia GeForce 7800, anzi, ora che ci penso manco possono usarla, una 7800...

Questo lo si può dire per AROS visto che è open source e quindi aperto anche dal punto di vista della comunicazione o delle Alpha/Beta da provare in tempo reale, i sistemi commerciali funzionano in modo diverso, ergo noi NON sappiamo cosa si stia sviluppando dietro le quinte di AmigaOS4 o MorphOS ... per quanto si sa potrebbero aver sviluppato un mare di roba come no ..

Né mi pare che si possa navigare con il compilatore JIT attivato in OWB

Questo dipende esclusivamente dalla CPU utilizzata non dal sistema operativo o dalla maggiore velocità di sviluppo, su x86 il JIT viene semi gratis

Insomma, piaccia o no, non parliamo più dell'OS "che ha le maggiori potenzialità", ma di quello che "si sta sviluppando più rapidamente di tutti" il che, se la matematica non è un'opinione, significa pure che "è anche quello destinato a sorpassare tutti gli altri", in tempi sempre più vicini. E quando il tempo verrà, mi auguro che questa community sia maturata abbastanza da non reagire con la solita isteria collettiva, ma che abbia almeno il buon gusto di riconoscerlo, magari adottandone parte dei sorgenti per crescere, una buona volta, tutti insieme.

Il che mi ricorda tanto la massima dell'io ce l'ho più lungo del tuo ...

Magari sarebbe più produttivo cercare una collaborazione, se possibile amichevole (almeno tra noi utenti) piuttosto che buttarla sempre in caciara ..

Nella guerra tra poveri non c'è mai un vincitore ..

[cdimauro]

Mi sembra un'affermazione veritiera solo in parte. Per anni voi "amighisti duri e puri i soli e gli unici detentori ufficiali del verbo" ce l'avete menata dicendo che AmigaOS 4.1 si basa sul "codice sorgente originale" di AmigaOS che, come ben sapete, e come è per altro ampiamente dimostrato da un video che la stessa Hyperion ha orgogliosamente pubblicato, è in giro dal 1985, quindi 10 anni in più. Ne consegue che AROS sarà anche più indietro di AmigaOS 4.1, ma che il codice di quest'ultimo è in giro da molto più tempo, riportando i fatti nel dominio dell'ovvio.

Anche questa è un'affermazione vera solo in parte, sopratutto quando si va a considerare che pezzi di OS 3.9 non si sono potuti usare in OS4

Non mi pare che OS 3.5/3.9 abbia portato stravolgimenti al lavoro già fatto da Commodore fino alla 3.1.

In ogni caso parliamo sempre di software realizzato da aziende che hanno investito denaro nello sviluppo e accelerato i tempi, come dice Paolo, senza contare che partivano già da una solida base, realizzata con le stesse modalità.

Lo stesso MorphOS, mi pare di ricordare, deriva da progetti pre-esistenti ai tempi d'oro degli Amiga classici e delle loro espansioni. Quindi, anche in questo caso, il fatto che da un giorno X posteriore al 1995 sia "nato" come entità a sé stante non implica che in realtà non sia esistito anche prima. E che, quindi, anche in questo caso le "distanze" di ordine temporale sulla "posteriorità" di AROS - che è stato ideato, quello sì, nel '95 - si accorciano notevolmente.

E' in parte vero, ma questo ragionamento vale per tutti e tre

Non è così. AmigaOS4 è basato su tutto il lavoro fatto dalla Commodore, più quello che sono riusciti a recuperare da OS3.5/3.9.

MorphOS è stato scritto da zero, da un'azienda che ha investito soldi per accelerarne lo sviluppo, già ai tempi in cui c'erano a disposizione le schede PowerPC per gli Amiga.

AROS è stato scritto da zero nel tempo libero, partendo da un'idea che è stata coltivata per 2 anni prima che fosse scritta la prima riga di codice.

C'è una differenza enorme fra i tre, specialmente per quest'ultimo.

Infine, cosa che MAI, MAI e POI MAI vedo fare da voialtri: non tenete mai conto della profonda divergenza del modello di sviluppo adottato dai tre sistemi operativi. AmigaOS 4.1 e MorphOS sono prodotti nati commerciali che sono rimasti commerciali e, almeno nei loro primi tempi, potevano contare su stipendi, vendite e roadmap imposte dai "piani alti" che si attendevano ovviamente dei risultati specifici entro precise deadline. Il che si traduce in un "boost iniziale" della programmazione che avrà prodotto, relativamente in poco tempo, il "grosso" del pacchetto, lasciando a tempi successivi e più rilassati tutta la parte di fine-tune e i miglioramenti. Non posso pronunciarmi su MOS, ma a giudicare da quanto la stessa Hyperion ha pubblicato, per OS4 è stato proprio così.

Ma non è detto che ciò sia ora cosi diverso ..

Che vuol dire, scusa? AROS per arrivare allo stato attuale ha impiegato una vita, sfruttando poche forze spalmate in tutto questo tempo.

Non è assolutamente la stessa cosa.

Ora, senza voler a tutti i costi inasprire il dibattito, AROS sarà anche "più indietro" degli altri due, ma è anche quello che sta crescendo più vertiginosamente dei tre (intanto non mi pare che né OS4 né MOS mi permettano di usare gli shader della mia GeForce 7800, anzi, ora che ci penso manco possono usarla, una 7800...

Questo lo si può dire per AROS visto che è open source e quindi aperto anche dal punto di vista della comunicazione o delle Alpha/Beta da provare in tempo reale, i sistemi commerciali funzionano in modo diverso, ergo noi NON sappiamo cosa si stia sviluppando dietro le quinte di AmigaOS4 o MorphOS ... per quanto si sa potrebbero aver sviluppato un mare di roba come no ..

Come no. S'è visto con lo stack USB 2.0...

Né mi pare che si possa navigare con il compilatore JIT attivato in OWB

Questo dipende esclusivamente dalla CPU utilizzata non dal sistema operativo o dalla maggiore velocità di sviluppo, su x86 il JIT viene semi gratis

E anche su ARM.

Comunque è vero, si sfrutta lavoro fatto da altri, ma d'altra parte è normale che gli sviluppatori pongano la loro attenzione sulle CPU più diffuse.

PowerPC è in declino da tempo, per cui OS4 e MorphOS pagano l'ostinazione di voler continuare su un vicolo cieco, visto che parliamo di s.o. e questi potrebbero tranquillamente girare su CPU più diffuse & supportate.

Insomma, piaccia o no, non parliamo più dell'OS "che ha le maggiori potenzialità", ma di quello che "si sta sviluppando più rapidamente di tutti" il che, se la matematica non è un'opinione, significa pure che "è anche quello destinato a sorpassare tutti gli altri", in tempi sempre più vicini. E quando il tempo verrà, mi auguro che questa community sia maturata abbastanza da non reagire con la solita isteria collettiva, ma che abbia almeno il buon gusto di riconoscerlo, magari adottandone parte dei sorgenti per crescere, una buona volta, tutti insieme.

Il che mi ricorda tanto la massima dell'io ce l'ho più lungo del tuo ...

E' innegabile che AROS abbia avuto e stia avendo uno sviluppo eccezionale negli ultimi tempi, e se pensiamo quanto è durato il tutto e in che modo è stato sviluppato, beh, se Paolo se ne vanta non fa mica un peccato mortale...

Magari sarebbe più produttivo cercare una collaborazione, se possibile amichevole (almeno tra noi utenti) piuttosto che buttarla sempre in caciara ..

Nella guerra tra poveri non c'è mai un vincitore ..

Scusami Samo, ma ti pare normale perdere ANNI nello sviluppo di uno stack USB quando per AROS ce n'era già a disposizione uno? Infatti MorphOS l'ha sfruttato.

Ti pare normale eseguire il port di FireFox 4 senza volerne rilasciare i sorgenti, in modo da poterlo adattare ad AROS e MorphOS?

Di AROS si può prendere praticamente tutto, perché viene rilasciato come open source, e così infatti è avvenuto altre volte (ma il team di MorphOS mi risulta che abbia "ripagato" la scelta, rilasciando il codice modificato e migliorato).

Di OS4 non si può dire la stessa, e tu mi vieni a parlare di collaborazione?

[paolone]

come ben sapete, e come è per altro ampiamente dimostrato da un video che la stessa Hyperion ha orgogliosamente pubblicato, è in giro dal 1985, quindi 10 anni in più.

Anche questa è un'affermazione vera solo in parte, sopratutto quando si va a considerare che pezzi di OS 3.9 non si sono potuti usare in OS4

Cmq chi sarebbero "questi amighisti duri e puri unici detentori del verbo ufficiale?"
Specifica il chi altimenti è il solito flame gettato la ..

1. Samo, cosa stai cercando di dire, che avere a disposizione tutti i sorgenti di AmigaOS 3.1 e buona parte di quelli delle versioni successive NON sia una base di partenza, per così dire, privilegiata rispetto alla situazione di MorphOS e AROS? Cioè, non conta nulla? Oppure stai cercando di dirmi che avere a disposizione, per un certo quantitativo di tempo, N persone pagate per svolgere una ben precisa attività di sviluppo, sia del tutto paragonabile a uno sforzo su base volontaria? E' questo che cerchi di dirmi? Odo in sottofondo un rumore di dita che si agitano su uno specchio.

2. I duri e pure unici detentori del verbo ufficiale siete voi fan di AmigaOS 4.x. Mi sembra abbastanza chiaro, visto che ce l'avete menata per anni con la storia dell'ufficialità del nome, dell'originalità dei sorgenti Commodore e della loro eredità. Poi ve ne dimenticate quando fate confronti con gli altri OS, ma non fa nulla, mi siete simpatici e vi perdono.

AmigaOS 4.1 e MorphOS sono prodotti nati commerciali che sono rimasti commerciali e, almeno nei loro primi tempi, potevano contare su stipendi, vendite e roadmap imposte dai "piani alti" che si attendevano ovviamente dei risultati specifici entro precise deadline. Il che si traduce in un "boost iniziale" della programmazione che avrà prodotto, relativamente in poco tempo, il "grosso" del pacchetto, lasciando a tempi successivi e più rilassati tutta la parte di fine-tune e i miglioramenti. Non posso pronunciarmi su MOS, ma a giudicare da quanto la stessa Hyperion ha pubblicato, per OS4 è stato proprio così.

Ma non è detto che ciò sia ora cosi diverso ..

Puoi elaborare meglio il concetto? Non capisco esattamente cosa mi stai dicendo. Dici per carso che ADESSO OS4 gode di piani di sviluppo certificati, roadmap stabilite dettagliatamente, deadline da rispettare assolutamente, e una forte realtà aziendale alle spalle? E' questo che mi stai dicendo? Perché a giudicare da quanto è stato rilasciato fino adesso, tutto lascia presupporre l'esatto opposto.

Veniamo ad AROS, invece. Nel 1995 era poco più di un'idea. E' stato necessario riscrivere TUTTO daccapo, ricreare da ZERO le strutture e le infrastrutture partendo dalla documentazione del SO originale, senza avere accesso ai suoi sorgenti e senza poter contare sull'esperienza passata. Il tutto su base puramente volontaria, senza guadagnare una lira e contando solo sulla disponibilità di tempo e di voglia da parte di chi aveva deciso, per un motivo o per l'altro, di dare il suo contributo. Nell'ovvia confusione iniziale è chiaro che lo sviluppo di questo SO, a differenza degli altri due, non sia stato affatto lineare ma esponenziale, con una lunga, lunghissima fase di avvio rimasta asintotica allo zero per parecchio tempo. Credo che solo negli ultimi due anni si sia raggiunto il "fuoco" (mi pare che si chiami così, quel punto in cui l'iperbole comincia a schizzare verso l'alto... in caso contrario ci siamo capiti) e che ne sia conseguita un'accelerazione dello sviluppo piuttosto evidente.

Questo lo si può dire per AROS visto che è open source e quindi aperto anche dal punto di vista della comunicazione o delle Alpha/Beta da provare in tempo reale, i sistemi commerciali funzionano in modo diverso, ergo noi NON sappiamo cosa si stia sviluppando dietro le quinte di AmigaOS4 o MorphOS ... per quanto si sa potrebbero aver sviluppato un mare di roba come no ..

Sì certo, immagino che in Hyperion abbiano già sviluppato l'SMP, il port di Gallium, una versione davvero funzionante dell'USB 2.0 e pure del successivo, ma che si tengano tutto nascosto in cantina, a farlo maturare ben benino, per poi versarlo a piccole dosi nei calici della loro assetata clientela... Samo, seriamente, credo sia nel loro interesse rilasciare il prima possibile tutto quello che sviluppano, per la plateale ragione che hanno un gap spaventoso da colmare, rispetto alle piattaforme mainstream. E come ti dicevo prima, a giudicare dall'operato svolto fino a oggi io non sarei così ottimista.

Magari sarebbe più produttivo cercare una collaborazione, se possibile amichevole (almeno tra noi utenti) piuttosto che buttarla sempre in caciara ..

Io la butto in caciara perché sono stanco di leggere mezze verità e inesattezze proposte, riproposte e a volte quasi vomitate su questo forum, ogni santo giorno. Sono stufo di sentirmi dire da gente che ha in casa un OS claudicante, che è in sviluppo complessivamente da 25 anni, che il "mio" è "più indietro, pur essendo in giro da più tempo", solo perché per comodità ci si dimentica di tutte le versioni precedenti.

E poi parliamone: ci sono mille pezzi di AROS che OS4 e MOS possono prendere e usare liberamente, più collaborazione di così cosa vorresti??

[samo79]

Non mi pare che OS 3.5/3.9 abbia portato stravolgimenti al lavoro già fatto da Commodore fino alla 3.1.

Nemmeno cosi pochi ..

MorphOS è stato scritto da zero, da un'azienda che ha investito soldi per accelerarne lo sviluppo, già ai tempi in cui c'erano a disposizione le schede PowerPC per gli Amiga.

Non proprio da zero visto che buona parte di quello che oggi sta su MorphOS c'era anche prima, da AHI, passando per MUI fino a Poseidon e altro ..

Ovviamente questo vale anche per OS4 e in misura minore per AROS

Come no. S'è visto con lo stack USB 2.0...

Che infatti funziona
Eppure è uno stack nato molti anni dopo rispetto a Poseidon

Scusami Samo, ma ti pare normale perdere ANNI nello sviluppo di uno stack USB quando per AROS ce n'era già a disposizione uno? Infatti MorphOS l'ha sfruttato.

E' l'esatto opposto, lo stack Poseidon4 è stato portato da AmigaOS3/MorphOS ad AROS, non viceversa ..
Inoltre il porting su AROS è stato possibile solo dal momento del rilascio del sorgente open di quest'ultimo (intorno a fine 2009 o 2010 ora non ricordo esattamente) quindi prima di quella data non era possibile averne un port su OS4

Ti ricordo che Sirion (lo stack di OS4) è disponibile dal 2004, ovvero con la prima release Alpha di AmigaOS 4.0

Ti pare normale eseguire il port di FireFox 4 senza volerne rilasciare i sorgenti, in modo da poterlo adattare ad AROS e MorphOS?

Mi sembra di ricordare che per avere il sorgente di MUI OWB abbiamo dovuto aspettare lo stesso, penso che per TW sarà lo stesso, tantopiù ora avendo una versione preliminare .. in ogni caso se proprio uno tiene ad averlo mandare una mail ai Frieden sarebbe più produttivo piuttosto che polemizzare sul nulla in un forum italiano che nessuno tra gli interessati potrà mai leggere