News sul fronte della causa?

[clros]

Non ho capito una cosa.. i friedens si farebbero pagare 1000 euro al giorno ??

In effetti mi sembra stranissimo...nemmeno se lavorassero alla Microsoft!
Più che altro credo sia un "trucco" per non fare cadere il codice in mano ad altri

[guruman]

E se anche fosse...se dall'astya non si riescono a ricavarte tanti soldi per pagare i programmatori?

Amiga Inc puo' decidere di riscattare personalmente, i programmatori
possono accettare una mediazione. O nulla di fatto, nessuno puo' piu'
usare nulla.

Non ho capito...riscattare i programmatori per cosa?

No, ho scritto che Amiga Inc potrebbe riscattare personalmente il
codice pagando la differenza che Hyperion non riuscisse a versare,
VIRGOLA (oppure, sottinteso) i programmatori potrebbero accettare una
mediazione extragiudiziale.

Per il lavoro fatto fino ad oggi o fino all'inizio della causa?

Stabilirebbe il giudice sulla base del contratto depositato agli atti.

Come faranno a decidere qual'è il lavoro che deve essere pagato?

Perizie? In Italia funzionerebbe cosi', negli USA non so (e inoltre i
contratti con i programmatori sono stati stipulati in Europa).
Comunque in qualche modo si fa.

Nessuno può usare nulla...in che senso?

SE (ed e' un bel se) AmigaInc avesse ragione e non si verificasse una
delle due cose sopra... Allora AmigaOS 4 e tutto il codice che lo
compone deve essere buttato. Si tratta di codice DERIVATIVO, sta cosa
e' semplice, non serve un giudice. Il codice derivativo e'
inutilizzabile al di fuori del prodotto per cui e' nato, ed e' cosi'
in tutto il mondo.

Una volta fallita Hyperion, se i programmatori OS4 rimetteranno insieme i loro lavori, come farà AmigaInc. a fermarli?
Come farà a dimostrare che quella parte di lavoro è "sua"?
Questo è valido anche se i programmatori hanno iniziato il lavoro "da zero" senza basarsi sul codice del 3.1? Come faranno a dimostrarlo?

Non serve dimostrare nulla. Basta aver avuto accesso ai sorgenti di
AmigaOS (e l'hanno avuto, accesso al CVS del 3.1 di Olaf Barthel,
tutto agli atti del processo) per rendere tutto il codice di chi ha
anche solo intravisto per errore quel codice inutilizzabile al di
fuori di AmigaOS 4.
Mi pare semplice. Tu non puoi vedere (non serve nemmeno *usare*, cosa
di cui peraltro si sono spesso vantati in passato quando si criticava
MOS che non era il "vero" OS...) i sorgenti di un OS, realizzare un
altro OS (AmigaOS 4) e poi usare lo stesso codice per un altro OS
concorrente.
Devi ripartire da zero (e anche li e' problematico, perche' dovrai poi
un giorno essere in grado di dimostrare che sei partito da zero, e
dunque e' ragionevole che tu non possa fare un OS compatibile...).
E' il motivo per cui Olaf Barthel e' uscito dal team di MorphOS
portandosi via Roadshow e il suo FFS.

Perchè in questo caso dovrà per forza di cose fermare anche MOS e forse AROS (pe questo...aspetto ancora una risposta da Shinkuro...)
L'unico che si salva è BeOS.

Assolutamente no. O sei in grado di dimostrare in tribunale che gli
autori di AROS o di MOS hanno avuto accesso ai sorgenti di AmigaOS
3.1? Perche' finora nessuno ha ufficialmente fatto simili accuse,
nemmeno Ben Hermans che negli anni scorsi moriva dalla voglia di fare
causa al team di MorphOS, ma proponeva via mail a Bill McEwen (atti
del processo) di fare causa per "concorrenza sleale", ovvero una
boiata micidiale...
Su queste cose le parole stanno a zero, ci vogliono i fatti. E tutti
dicono che quel codice non l'hanno visto ne quelli di AROS ne quelli
di MOS, chiedi a Olaf Barthel, che quel codice lo custodiva.

Infine... MOS2: su ke hardware gira?

La risposta e' la stessa gia' data dozzine di volte: Pegasos I e 2,
Efika, forse i classic Amiga (1.5 e' stato mostrato, ma non e'
confermato esca il 2.0). Ora gira anche su alcuni Mac PPC, di sicuro i
Mac Mini.

Saluti,
Andrea

[guruman]

Non ho capito una cosa.. i friedens si farebbero pagare 1000 euro al giorno ??

In effetti mi sembra stranissimo...nemmeno se lavorassero alla Microsoft!
Più che altro credo sia un "trucco" per non fare cadere il codice in mano ad altri

Siete abituati ai salari da fame italiani, e non avete idea di come
gira il mondo.
100000$/anno lordi sono lo stipendio di un ingegnere neolaureato negli
USA. Ci sono circa 240 giorni lavorativi all'anno, fanno oltre 400$ al
giorno. I Frieden possono forse considerarsi programmatori senior, e
sono 2, percui non e' una cifra fuori dal mondo.
In Germania i senior prendono 3000-3200 Euro netti al mese, che fanno
circa 6000 lordi (in Germania le tasse sono piu' alte che in Italia,
checche' se ne dica), cioe' oltre 9000$ al mese, e ci risiamo di
nuovo.
(conta che sono 1000$ in due per ciascun giorno lavorativo pieno,
tipico contract work a time sheet)

Saluti,
Andrea

[Sfigatto]

Siete abituati ai salari da fame italiani, e non avete idea di come
gira il mondo.

...quanto fa male questa frase


Saluti,
Sfigatto

[NubeCheCorre]

Scusa andrea, io probabilmente non ho girato il mondo come hai fatto tu, ma ho idea di come siano i salari fuori dall' italia o cmq fuori dalle citta' di provincia

Cmq ora e' piu' chiaro perche' dalla prima frase non si era capito che 1000 euro al giorno erano da dividere in due..

Poi magari se ti dai una calmata quando rispondi conviviamo tutti pacificatamente anche perche' questa non e' una gara a chi sbatte in faccia agli altri la propria saccenza ... ok ?

Ciaoooo

[afxgroup]

Eh nube..
quando lavoravo a milano, la mia azienda prendeva 1000 euro al giorno su di noi essendo in outsourcing... noi però prendevamo sempre lo stesso stipendio............. nell'informatica ad alti livelli si arrivano a prendere cifre che nemmeno immagini... e non solo enll'informatica. vedi tutti i manager delle mega aziende che hanno liquidazioni da capogiro. cosa pensi che siano per loro 1000 euro al giorno?? nulla

[Classic Amiga Man]

Forse mi è sfuggito il fatto che nel mondo Amiga le aziende siano mega ed i manager siano fenomeni .

Stiamo parlando sempre di aziende che hanno un ufficio in croce con gli scatoloni ed elemosinano quattrini in ogni dove?

[AMIGATV]

http://docs.justia.com/cases/federal/district-courts/washington/wawdce/2:2007cv00631/143245/102/0.html


Nuovo documento un po' piccolo

[MacGyverPPC]

Che dice?
Ho capito solo: Accordo di tutte le parti... e qualche data.

P.S.
Possibile che nemmeno dal PDF si può estrapolare un testo?
Forse ci vuole un programma OCR per farlo,ma non ne ho di buoni.
Uno buono ce l'avevo su Amiga,ma sarebbe un casino trovarlo e utilizzarlo

[Classic Amiga Man]

In soldoni:
non si presenterà nulla e nessuno dal 24 Aprile al 30 Maggio.
Non so cosa voglia significare però:forse che dopo il 30 Maggio si avrà una risposta:si andrà avanti oppure per allora avremo già notizie (buone ovviamente).

Se dico corbellerie, sculacciatemi.

[Kyle]

Anche io l'avevo interpretato in questo modo. Però fino al 24 aprile si possono fare la guerra? Non erano già in pausa riflessione ?
Certo sono altri 2 mesi prima di sapere qualcosa...

[ShInKurO]

Questo è valido anche se i programmatori hanno iniziato il lavoro "da zero" senza basarsi sul codice del 3.1? Come faranno a dimostrarlo?
Perchè in questo caso dovrà per forza di cose fermare anche MOS e forse AROS (pe questo...aspetto ancora una risposta da Shinkuro...)

Ancora??
AROS come sorgenti non ha assolutamente nulla a che fare con AmigaOS, se non fosse così non ci sarebbero differenze assurde in alcune funzioni di sistema...
Se usi AslRequestTags(...) di ASL, se premi cancel nel requester che ti apre questa funzione allora viene modificato il primo parametro (una struttura ASL_Requester nel mio caso, la quale contiene il parametro fr_File, un STRPRT), e se controlli la lunghezza di fr_File avrai come risultato 2. Su AmigaOS il primo parametro in questo caso non viene modificato e quando calcoli la lunghezza di fr_File ti dà 0. Poi ovvio che la funzione in se è reimplementata per tornare gli stessi risultati che ritorna su AmigaOS, ma all'interno si comporta diversamente. Per me è un bug che ho segnalato, ma visto che non è documentato su AmigaOS allora il comportamento di questa funzione potrebbe rimanere così com'è...
E questo è solo l'esempio del giorno.... chi dice che AROS usa i sorgenti di AmigaOS non ha mai programmato seriamente ne su AmigaOS ne su AROS... Le differenze sono notevoli e fanno uscire pazzi, la compatibilità è solo per le cose documentate (invece cose che si danno per "scontate" su AmigaOS non sono su AROS, come nell'esempio che ho proposto).
Ultimamente è stato trovato un bug in Seek(), funzione di AmigaDOS, che ovviamente su AmigaOS non è mai esistito.
Anche l'autore di AmigaDOS di OS4 ha scritto più volte che essendo partito dai sorgenti del 3.1 sa perchè molte cose interne non funzionano su MOS ed AROS mentre su OS4 non hanno problemi...

Cos'è rimasto? Exec? solo da qualche settimana sono state implementate le funzioni AVL del 3.9 su AROS...
Intuition sembra soffrire di meno perchè è la parte più "visibile" di AmigaOS/AROS e dunque quando c'è un bug di solito è facilmente riscontrabile e fixabile senza fare lunghi test. E' ovvio poi che Intuition di AROS reimplementi pure i bug di Intuition di AmigaOS, per una questione di compatibilità. Come si è sicuri di questi bug? E' semplice, sono sempre stati visibili e dunque documentati...

Basta con questa storia dei sorgenti, postate di meno e programmate di più... E se c'è voglia di programmare su AmigaOS non c'è bisogno di OS4 per imparare come si programma su questi sistemi, anche con WinUAE (OS3.9) e vmwAROS (AROS) si può iniziare. Poi se avrete OS4 tanto meglio, ma è tristissimo leggere cose come :"Vorrei programmare per AmigaOS ma non ho OS4, non mi va di programmare su altri sistemi"... cercate di capire che tutti gli AmigaOS (OS3.x, OS4, MOS e AROS) sono fondamentalmente la stessa cosa, almeno come basi comuni che si DEVONO conoscere per programmare questi OS...

[afxgroup]

quoto Shinky.. quoto in toto..

[clros]

Ancora??

Scusa, veramente è da un bel pò che l'ho scritto!

AROS come sorgenti non ha assolutamente nulla a che fare con AmigaOS, se non fosse così non ci sarebbero differenze assurde in alcune funzioni di sistema...

Io infatti basavo il mio ragionamento su alcune funzioni che sembrano straordinariamente simili.
E non sono io che lo dico, visto che non conosco affatto AROS!

Se usi AslRequestTags(...)

ASL è molto ad alto livello!!

E questo è solo l'esempio del giorno.... chi dice che AROS usa i sorgenti di AmigaOS non ha mai programmato seriamente ne su AmigaOS ne su AROS...

Ah si? e perchè scusa?

Le differenze sono notevoli e fanno uscire pazzi, la compatibilità è solo per le cose documentate

Appunto...meglio concentrarsi solo su uno.

Anche l'autore di AmigaDOS di OS4 ha scritto più volte che essendo partito dai sorgenti del 3.1 sa perchè molte cose interne non funzionano su MOS ed AROS mentre su OS4 non hanno problemi...

Scusa, non per dire, ma da come lo scrive sembra una conferma di quello che pensavo!

Cos'è rimasto? Exec? solo da qualche settimana sono state implementate le funzioni AVL del 3.9 su AROS...

Anche queste sono di alto livello!
E cmq, mi pare che prima del 2.0 non esistevano!

E' ovvio poi che Intuition di AROS reimplementi pure i bug di Intuition di AmigaOS, per una questione di compatibilità. Come si è sicuri di questi bug? E' semplice, sono sempre stati visibili e dunque documentati...

Ma non capisco perchè te la stai prendendo tanto...se per te è ovvio che con AROS ci lavori e ci programmi, per me non lo è affatto!
(anche se...nell'esempio che ti dicevo...sembrerebbe più logico il contrario vabbè, devo cercare l'e-mail di Alemagna per vedere esattamente, sono passati anni e non ricordo più bene)

Ecco, mi sono ricordato che...Alemagna (ma era lui?) mi disse che per capire come mai Intuition "classic" si comportava in una determinata maniera, avrebbe guardato i sorgenti di AROS.
Dunque...quella "caratteristica" non era documentata...oppure lo era...la cosa che mi suonò strana è appunto questa...ma ne abbiamo già parlato in passato...

[nibiru]

E intanto sta passando anche il 2008.

Alla fine, l'unico sistema serio è rimasto proprio AROS. Ultimamente ha fatto passi da gigante, e inoltre qualcuno che capisce qualcosa di informatica (a differenza del 70% degli amighisti di oggi) ne ha proposto una fork per renderlo finalmente moderno e levarsi dalle scatole tutte le limitazioni di exec e intuition.

Ho letto in un altro thread che OS4 con 64 mega ha problemi ad aprire il player video... ecco che dopo 20 anni in cui Amiga faceva "tutto" con 16 mega siamo passati all'era moderna in cui, paradossalmente, altri OS "coetanei" (prendiamo ad esempio win 2000), con 64 mega girano - male - ma girano, mentre OS4, senza virtualizzazione, richiede 128 mega per vedere un divx.

Immagino che aprendo 2 o 3 applicazioni di questo tipo (magari un bel browser su una pagina pesante), cosa normalissima con 256 mega su altri OS, su OS4 occorra 1 gigabyte...

Potreste dire che con 256 mega win è inusabile. E no invece... è usabilissimo, solo che diventa lento quando scatta lo swap (ossia mentre si cambia contesto/applicazione). Ma i programmi alla fine girano. Mentre invece Amiga OS diventerebbe proprio inutilizzabile con 2 o 3 applicazioni pesanti (che dovrebbero allocarsi da subito il massimo previsto, diciamo 128 mega a testa... oppure implementarsi da sole un meccanismo di gestione della memoria virtuale - assurdo).

Quindi viva AROS... magari nel 2012 avrà la mem virtuale, un browser decente e un ambiente di sviluppo funzionante...