Il futuro di OWB e affini

[NubeCheCorre]

adesso non esageriamo.. samo non ha insultato nessuno... dai Divina..

[samo79]

Infatti il changelog sarebbe un po' diverso, non citerebbe funzioni aggiunte per maggiore compatibilita' con MUI4 e facilitare il backport di MUI OWB, direbbe "A completamente riscritto", "B completamente riscritto", ecc.

Sono nuove API rispetto a MUI 3.9, non semplici funzionalità introdotte per far girare questo quell'altro software, inoltre non sto parlando solo di "quel changelog" ma della versione MUI che arriverà con OS 4.2

Il changelog l'ho postato solo per smentire Shinkuro circa la non possibilità di integrare nuove API nell'attuale MUI 3.x e future versioni

Il punto e' che MUI4 e' completamente riscritta, molte delle limitazioni intrinseche delle vecchie versioni sono state eliminate. Ad esempio un programma MUI che si pianta non rischia di far piantare tutte le interfacce MUI aperte.
Queste limitazioni "sotto il cofano" sono destinate a rimanere anche estendendo le API di MUI3 come si sta or ora facendo.

Visto che sono state aggiunte nuove API in MUI sin dall'update 3 non c'è alcuna ragione per cui non si possa aggiungere (se già non è stato fatto) o usare le funzionalità citate

A me risulta di si e con un certo grado di certezza ma per tagliare la testa al toro puoi sempre mandare una mail a kas1e e chiederglielo, anche se sotto NDA qualcosa forse potrà dirti ...

(comunque sbaglio o dovevamo vedere prima o poi un nuovo GUI toolkit per AmigaOS 4... ad anni di distanza da tali annunci bello vedere che si usano mesi di tempo di qualche programmatore per aggiornare la tanto criticata e vituperata dal team di AmigaOS 4 - vogliamo ricordare come ne parlano i Frieden da ormai 10 anni?)

A quanto mi risulta i Friedens erano insoddisfatti in generale sia di MUI che di Reaction ma scrivere una nuova GUI da zero non è affatto impresa semplice per cui non mi stupisce per nulla il fatto che a distanza di anni si continui ad usarli entrambi

Cmq si il framework primario di OS4 è e continuerà ad essere ReAction, magari un giorno QT ma non certo ora ...

Ma vedrai quando sara' rilasciato che non verra' chiamato MUI4, e con ottime ragioni per non farlo... Semplicemente non lo e'. Come Picasso96, pur clonando le API di CGX non e' CGX, ne rimane sempre il fratello povero.

Ti sbagli ...

Ecco, nessuno nel team di MorphOS si e' mai interessato a ClassAct/Reaction. E nemmeno io come utente, non ce l'ho nemmeno installato (del resto, non c'e' nulla per cui mi servirebbe...).

Beh è un peccato, renderebbe più semplice il porting di applicativi OS4 (ma anche OS3 seppur poche) più semplice ..

siccome non ho il tempo (ed in parte voglia) per rispondere a questi insulsi ragionamenti, puoi trovare risposta chiara in merito ai tuoi dubbi relativi a MUI4 qui

Il tempo è galantuomo e ci dirà chi faceva "insulsi ragionamenti"

[ShInKurO]

(comunque sbaglio o dovevamo vedere prima o poi un nuovo GUI toolkit per AmigaOS 4... ad anni di distanza da tali annunci bello vedere che si usano mesi di tempo di qualche programmatore per aggiornare la tanto criticata e vituperata dal team di AmigaOS 4 - vogliamo ricordare come ne parlano i Frieden da ormai 10 anni?)

Esattamente quello che pensavo io, mi hanno distrutto le scatole per anni dicendomi che:

- OS4 aveva MUI solo per compatibilità [Frieden];
- Non sarebbe più stato sviluppato su OS4 [Frieden];
- E' meglio programmare con Reaction perchè prima o poi MUI3 sarebbe stato superato da Reaction visto che MUI3 non sarebbe più stato sviluppato (quest'ultimo ragionamento mi pare lo avesse scritto appunto afxgroup 2 o 3 anni fa).
- E' meglio usare Reaction su OS4 perchè è la UI toolkit di default di OS4 e comunque verrà sostituita con QT [afxgroup, Rigo];

E adesso cos'è successo? Alla fine mi fa piacere che anche su OS4 si sia presa questa strada di aggiornare MUI, anche se non capisco fin dove potrebbe arrivare questo sviluppo (che genere di libertà hanno i programmatori di OS4 sui sorgenti di MUI3?).

Tutte quelle discussioni lunghissime sui forum, per poi arrivare alla conclusione che su Amiga senza una MUI aggiornata non si va avanti. Che conclusione scontata.

Però ragazzi, mi viene da ridere pensare a questo ennesimo cambio di rotta, mi ricorda tanto l'HUNK vs ELF o altre robe simili. E' possibile che sia tanto difficile ammettere dall'inizio di aver sbagliato e così rimediare (mi riferisco ai Frieden ovviamente, alla fine i programmatori di terze parti sono liberi di prendere per oro colato i loro ragionamenti o meno)? Devono passare anni per ammettere più o meno implicitamente di aver sbagliato, e dunque altri anni per vedere il corretto sviluppo delle cose... e intanto MorphOS e AROS vanno avanti

[cdimauro]

In tutta onestà la storia delle API che non possono essere aggiunte mi suona troppo strana.

Io posso capire che non si possano usare parti del codice di MUI4 (e mi pare pure ovvio il perché non si possa farlo), ma se riscrivo completamente da zero un'API presente in MUI4 per quale motivo dovrei incorrere in problemi (addirittura legali)?

[ShInKurO]

A quanto mi risulta i Friedens erano insoddisfatti in generale sia di MUI che di Reaction ma scrivere una nuova GUI da zero non è affatto impresa semplice per cui non mi stupisce per nulla il fatto che a distanza di anni si continui ad usarli entrambi

Cmq si il framework primario di OS4 è e continuerà ad essere ReAction, magari un giorno QT ma non certo ora ...

Ma no samo, non hai ben compreso quello che è accaduto: se MUI viene estesa su OS4 non c'è alcun motivo plausibile per sviluppare con Reaction che è molto più ostico e non puoi rendere compatibili i tuoi programmi per gli altri AmigaOS, puoi solo programmarci perchè non ti va più di imparare cose nuove e/o perchè ti piace quel genere di ragionamento di programmazione (cioè sei masochista, ma questo è un mio POV...).
In generale chi programma vuol essere più produttivo nel minor tempo possibile, e dunque sceglie la via più comoda per questo scopo, su Amiga è MUI.

Fino a quando MUI3 era solo fixata si poteva far credere ai programmatori che Rection fosse consigliata, di default e bla bla... ma adesso queste tesi cadono quindi non si può più dire che Reaction sia il frmework di default di OS4, semplicemente coesiste con MUI. Del resto dal 4.2 MUI seguirà automaticamente gli stili grafici impostati da Intuition, se ha scritto il vero ka1sle...

[ShInKurO]

In tutta onestà la storia delle API che non possono essere aggiunte mi suona troppo strana.

Io posso capire che non si possano usare parti del codice di MUI4 (e mi pare pure ovvio il perché non si possa farlo), ma se riscrivo completamente da zero un'API presente in MUI4 per quale motivo dovrei incorrere in problemi (addirittura legali)?

Perchè i sorgenti di MUI3 non sono dell'OS4 team, sono dell'autore di MUI che da contratto ha dato accesso a questi sorgenti per adattarli a OS4.
Siccome per anni mi hanno distrutto letteralmente le scatole con questa storia posso solo dirti che fino a qualche tempo fa questa della non possibilità di estensione delle API era una delle tante tesi che utilizzavano quelli di OS4 per spingere i programmatori su Reaction.

[samo79]

Ma no samo, non hai ben compreso quello che è accaduto: se MUI viene estesa su OS4 non c'è alcun motivo plausibile per sviluppare con Reaction che è molto più ostico e non puoi rendere compatibili i tuoi programmi per gli altri AmigaOS, puoi solo programmarci perchè non ti va più di imparare cose nuove e/o perchè ti piace quel genere di ragionamento di programmazione (cioè sei masochista, ma questo è un mio POV...).
In generale chi programma vuol essere più produttivo nel minor tempo possibile, e dunque sceglie la via più comoda per questo scopo, su Amiga è MUI.

Fino a quando MUI3 era solo fixata si poteva far credere ai programmatori che Rection fosse consigliata, di default e bla bla... ma adesso queste tesi cadono quindi non si può più dire che Reaction sia il frmework di default di OS4, semplicemente coesiste con MUI. Del resto dal 4.2 MUI seguirà automaticamente gli stili grafici impostati da Intuition, se ha scritto il vero ka1sle...

Guarda a naso e non solo visto che la cosa ho dovuto seguirla da vicino (sono stato betatester di OWB sin dall'inizio) non è andata esattamente cosi e ti spiego pure il perchè:

L'aggiunta delle nuove API non è stata una decisione presa "dall'alto" con il motivo di cassare Reaction.. al contrario è stata una necessità che si è venuta a creare quando kas1e e Denill hanno deciso di accollarsi il port di MUI OWB, durante il lavoro si sono resi conto che non sarebbero stati in grado di andare spediti senza delle necessarie e non piccole modifiche a MUI, per questo hanno chiesto aiuto a Thore .. quindi non è che sia stata una scelta "strategica" ma proprio una necessità in corso d'opera ..

Probabilmente poi Thore si è reso conto di poter fare altre modifiche oltre a quelle essenziali che aveva già introdotto per questi porting .. il resto è venuto da se ..

Con ragionevole certezza posso dirti che Reaction resterà e sarà con tutta probabilità il framework principale, Rigo stesso ha recentemente confermato questo in uno dei suoi post nel forum di Hyperion (la sua affermazione non era cmq una risposta ad una domanda specifica) tra l'altro lo stesso Reaction rimane costantemente aggiornato per cui ..

[afxgroup]

- E' meglio programmare con Reaction perchè prima o poi MUI3 sarebbe stato superato da Reaction visto che MUI3 non sarebbe più stato sviluppato (quest'ultimo ragionamento mi pare lo avesse scritto appunto afxgroup 2 o 3 anni fa).

Questo è quello che hanno detto loro 2-3 anni fa.. se perdono tempo con cose inutili (perchè MUI è una cosa inutile..) non è colpa mia..

- E' meglio usare Reaction su OS4 perchè è la UI toolkit di default di OS4 e comunque verrà sostituita con QT [afxgroup, Rigo];

Infatti è molto meglio (per me) Reaction di MUI e stanno uscendo software che dimostrano che non sia tutta sta schifezza come da te più volte detto (vedi l'editor di Rigo) o Sketchblock.
Riguardo QT quella è solo una mia speranza ma non ho mai detto che prenderà il posto di Reaction.. anche perchè io non prendo decisioni su os4......

E adesso cos'è successo? Alla fine mi fa piacere che anche su OS4 si sia presa questa strada di aggiornare MUI, anche se non capisco fin dove potrebbe arrivare questo sviluppo (che genere di libertà hanno i programmatori di OS4 sui sorgenti di MUI3?).

La stessa che avevavo quelli di MOS prendendo da AROS o OS3...

Tutte quelle discussioni lunghissime sui forum, per poi arrivare alla conclusione che su Amiga senza una MUI aggiornata non si va avanti. Che conclusione scontata.

Ovvero? YAM funziona meglio ora? Quali sono queste mirabolanti applicazioni che con MUI funzionano meglio? OWB? Anche AWEB aveva tutto l'accrocchio di opzioni che ha MUI.. e il 99% delle cose lo fa solo Webkit. MPlayer? Idem.

Però ragazzi, mi viene da ridere pensare a questo ennesimo cambio di rotta, mi ricorda tanto l'HUNK vs ELF o altre robe simili. E' possibile che sia tanto difficile ammettere dall'inizio di aver sbagliato e così rimediare (mi riferisco ai Frieden ovviamente, alla fine i programmatori di terze parti sono liberi di prendere per oro colato i loro ragionamenti o meno)? Devono passare anni per ammettere più o meno implicitamente di aver sbagliato, e dunque altri anni per vedere il corretto sviluppo delle cose... e intanto MorphOS e AROS vanno avanti

Ma dove avete letto sta cosa? Chi vi ha detto che MUI diventerà la GUI di default? Io tutte ste applicazioni non le vedo. Anzi se vai su os4 depot la maggior parte di programmi con GUI ha Reaction.. ma di che stiamo parlando??
Voi state vedendo una sola applicazione OWB. E da quella state traendo conclusioni...

[Varthall]

Anche a me non risulta che sia stato deciso che MUI sia ora il toolkit principale di OS4... MUI su OS4 upd4 rimane in versione demo, e non ho letto di alcuna dichiarazione ufficiale in merito.

[cdimauro]

In tutta onestà la storia delle API che non possono essere aggiunte mi suona troppo strana.

Io posso capire che non si possano usare parti del codice di MUI4 (e mi pare pure ovvio il perché non si possa farlo), ma se riscrivo completamente da zero un'API presente in MUI4 per quale motivo dovrei incorrere in problemi (addirittura legali)?

Perchè i sorgenti di MUI3 non sono dell'OS4 team, sono dell'autore di MUI che da contratto ha dato accesso a questi sorgenti per adattarli a OS4.

OK, adesso è chiaro. I sorgenti rimangono i suoi e per usarli può mettere i vincoli che ritiene più opportuno.

Era davvero troppo strano quello che avevo letto finora.

Grazie per il chiarimento.

Siccome per anni mi hanno distrutto letteralmente le scatole con questa storia posso solo dirti che fino a qualche tempo fa questa della non possibilità di estensione delle API era una delle tante tesi che utilizzavano quelli di OS4 per spingere i programmatori su Reaction.

Francamente di queste diatribe non ne so nulla. Non so nemmeno com'è fatto e come funziona Reaction.

Di certo so che le Qt sono ben lontane dal mondo AmigaOS.

[NubeCheCorre]

@CdiMauro

per dirla molto grezzamente, Reaction é un'insieme di MACRO che facilitano lo sviluppo di una GUI usando il vecchio caro Intuition..

[NubeCheCorre]

Così ti fai un'idea più chiara:

http://www.os4depot.net/index.php?funct ... nguide.lha

[cdimauro]

GLOM.

Allora altrettanto grezzamente ti dirò: la preistoria informatica l'abbiamo superata da un pezzo.

P.S. Appena posso mi smazzo la documentazione, così mi faccio una cultura sull'argomento.

[NubeCheCorre]

sarebbe bello, infatti, che Massimo Tantignone, autore del programma di preferenze di Amiga OS 4.1 e di tutte quelle patch che dal fallimento Commodore ad oggi hanno permesso al wb di essere aggiornato ed usabile, si mettesse a riscrivere la gui e le sue API per facilitarne lo sviluppo..

Edito: per preferenze intendo il programma Gui Preferences

[ShInKurO]

Anche a me non risulta che sia stato deciso che MUI sia ora il toolkit principale di OS4... MUI su OS4 upd4 rimane in versione demo, e non ho letto di alcuna dichiarazione ufficiale in merito.

Ti sbagli, non rimane in versione demo, in quanto Ka1sle ha scritto nero su bianco che la MUI sul 4.2 seguirà in automatico i cambiamenti apportati attraverso le preferenze di OS4, quindi che cosa differenzierebbe la versione demo di MUI3 da quella completa?
E se MUI dal punto di vista dell'utente non è più demo, quale svantaggio avrebbe in confronto a Reaction per l'utente?