OT Politica

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Re: OT Politica

Messaggioda rebraist » lun lug 01, 2013 6:27 pm

sto scoprendo con terrore di aver votato lo stesso partito di samo79. :ride:
@MacGyverPpc:

Reputo che il m5s abbia un enorme potenziale: ho degli amici che non votavano da un paio di secoli che adesso sono diventati attivisti manco i testimoni di genova (uh questa la devo proporre visto che grillo è genovese!)
Qui tutti siamo incaxxati con lo stato, la comunità europea o il sindaco. Ho frequentato per un pò il forum dei grillini cercando, prima di tutto di capirci qualcosa, e poi, perchè no, di fare delle proposte.
Ma ho abbandonato.
E sai perchè?

1) perchè ognuno va per sè. Frequentando un forum sappiamo tutti cos'è l'OT. Ebbene quel forum è l'OT all'ennesima potenza. Tu scrivi delle bottigliette di plastica. Arriva uno che dice che sulle bottigliette ci sono le etichette con gli inchiostri velenosi. Quello dopo scrive che gli inchiostri delle tipografie sono aumentati. Sempronio ti propone di abbandonare le ink jet e istituire le laser di stato. Al chè il prossimo dirà che i laser oculistici non sono più quelli di una volta...

2) molte delle persone lì trovano un luogo (o un non luogo) per sfogare. Tutto. Frustrazioni, rabbia. Giustissimo. Però non è detto che nemmeno lui sappia cosa vuole. Se giustamente i farmaci costano troppo la proposta corretta non è dare i farmaci ai supermercati, solo perchè la farmacista ti sta sulle palle. Bisogna capire (e non è da tutti) cosa non quadra nella catena farmaco. Fare cose del genere non bastano i cinque anni di una campagna elettorale.

Infine: mettere insieme gli estremismi di destra, con quelli di sinistra, con gli anticlericali uarroti, con i democristiani, con i liberisti basta che non pago niente, con gli altri che c'ho famiglia. Tutto questo calderone non porta a niente.

Parti però da un assunto: ho la massima stima per chi vota m5s. perchè tu come me sei incaxxato. Ma non reputo che le soluzioni che propone Grillo siano valide: urlare va bene per 30 secondi ma poi o ti salta il cuore o ti va via la voce. E non hai concluso niente. Ci vuole tempo, pazienza e fegato.

Rispetto le volontà di pulizia e legalità ma, da mio, ho molta fiducia nel genere umano e reputo che pulizia e legalità siano un mezzo, non un fine. Io non voglio una società alla George Orwell, perfetta ed incorrotta. Io voglio una società con tutti i difetti del caso (la democrazia è detta il minore dei mali, no?) ma che sia a misura d'uomo. Dove ognuno possa ritagliarsi il suo spazio, dove nessuno sia lasciato dietro. Ma contemporaneamente, che mi dia la possibilità di saltare la fila, se voglio. Una società che mi lasci libero di fare. Che garantisca colui al quale pesterò i piedi, ma che non mi levi la possibilità di farlo se ho voglia di correre. Una società umana.

E, ancora: gli ingegneri e gli informatici devono fare gli ingegneri e gli informatici. Non possono fare legge. E pensare che in 3 mesi imparino ciò che altri hanno imparato in 10 anni. Si chiama presunzione. Superbia.
Non si tratta di sostituire tutto col wifi, lo streaming e menate varie (e te lo dice uno che la tecnologia la ama). Ci sono cose ben più grosse, importanti e profonde.

Vorrei poi che gli eletti finissero di essere formiche. Facessero le loro figuracce, non si nasce perfetti. Parlassero, rilasciassero interviste. Sbaglieranno? Va bene. La volta successiva studieranno. Tutti. Diventeranno più umani e simpatici. E metteranno un pò di presunzione da parte.
Una volta ho partecipato a un incontro con un grosso rappresentante del movimento m5s. C'erano politici di diversi schieramenti ai quali venivano poste delle domande. E ognuno rispondeva come meglio reputava. Tutto il tempo non rispose a mezza domanda e parlò solo di streaming e democrazia partecipativa (c'erano in ballo grossi e importanti temi e lui non ne affrontò un quarto e parlo di uno "grosso" non di un ragazzino) Ti dico solo che quelli che lo avevano invitato si pentirono di averlo invitato.

Il problema vero del m5s? Grillo e Casaleggio. Chi urla in quella maniera a me fa paura e ricorda, purtroppo, due tristi tizi di sessantanni fa. Uno col baffetto. L'altro con la pelata. Non ne voglio altri in Italia. Anche loro, in un periodo di crisi erano riusciti a riunire le anime socialiste e borghesi, intellettuali e avanguardiste dei loro rispettivi paesi. No. Basta. Grazie.

Se M5S riuscirà a risolvere qualcuno dei mille problemi di quest'Italia gli auguro ogni bene.

Ma fate fuori Grillo.
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Re: OT Politica

Messaggioda MacGyverPPC » lun lug 01, 2013 6:36 pm

@rebraist, il motto è ogni uno vale uno, ma le proposte se sono buone vengono sostenute da tutti!
E comunque ci si muove nel tempo, i fatti parlano da soli, se li conosci.... chi pretende la pappa pronta quando parla del Movimento, si scorda tutto ciò che hanno stravolto in 20 anni gli altri, che parlano ma invece del fare distruggono !

Nel frattempo si sta lottando contro gli OGM al governo,che rischiano di invaderci i campi e metterci sterilità oltre a quella che c'è già!
Disinfestiamo l'italia dagli OGM... se lo conosci lo eviti
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Re: OT Politica

Messaggioda samo79 » lun lug 01, 2013 7:22 pm

MacGyverPPC ha scritto:Infatti Alba Dorata viene rinnegata dal 5 Stelle, se solo si seguissero i fatti alla radice e da chi compone il Movimento al Governo , invece dei cretini che parlano del 5 Stelle sviando i fatti.


Era solo un esempio per dire che "nuovo" non necessariamente significa bello o da provare

MacGyverPPC ha scritto:Sentie le ammissioni di Liguori , forse le siete perse! E provate a pensare bene a ciò che scrivono i media e chi gli va dietro!


E' ininfuente cosa dice o non dice Liguori o chi altri, io NON seguo Liguori né altri come lui, piuttosto tu continui a spammare slogan senza mai rispondere in merito alle domande specifiche che di volta in volta di faccio

MacGyverPPC ha scritto:Non è propaganda ma verità negate!


Propaganda non è una brutta parola ma i tuoi sono solo vuoti slogan, io invece vorrei che tu rispondessi alle mie perplessità sul movimento, è possibile ?

MacGyverPPC ha scritto:Ti dai da solo delle risposte stupide... quando dici no agli F35 per esempio , e si al resto


Io non dico si al resto, dico solo: perchè dite no agli F35 mentre non spendete alcuna parola sul perchè lo stato italiano deve comprarli ?
Forse perchè se lo diceste dovreste parlare della NATO e quindi cominciare ad argomentare cose serie ?

MacGyverPPC ha scritto:... non metti in discussione la stupidità che si sperpera sul 5 stelle, con la tua intelligenza?


Mi sono stufato di ripeterlo, io non faccio domande in base alle critiche che vi arrivano dal regime al potere, io sto facendo domande MIE, voglio sapere cosa volete fare, il come volete farle e sopratutto il perchè

Finora non intravedo nulla di utile che possa realmente cambiare il paese ma solo slogan senza capo ne coda ..

Allora cominciamo dalle domande semplici; volete togliere il finanziamente ai giornali, bene dove pensate andranno a prenderli i soldi allora ?

Non pensi che se li andranno a prendere dalle aziende private e quindi ancora minore libertà di stampa ?

Un altro esempio sempre dal vostro programma, Il reddito di cittadinanza: questo costa e lo abbiamo calcolato a grandi linee .. devi spiegarmi come andrete a coprire questa spesa .. e sopratutto come fatete se l'Europa impedisce ogni tipo di spesa a deficit ?

Devi dare una risposta su queste cose .. la politica si fa cosi, non con chiacchiere populiste da bar
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Re: OT Politica

Messaggioda samo79 » lun lug 01, 2013 7:28 pm

rebraist ha scritto:sto scoprendo con terrore di aver votato lo stesso partito di samo79. :ride:


Cioè non hai votato ? :ride:
Oppure stai diventando un rivoluzionario marxista-leninista come me e cdimauro ? :ride:
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Re: OT Politica

Messaggioda MacGyverPPC » lun lug 01, 2013 7:33 pm

Samo, se te le dico io le cose, non sono come se le segui tu.... quindi prenditi la briga di provare a darti un appuntamento con i fatti, non solo su LaCosa, ma con i canali del Senato e della Camera, dove nessuno filtra nulla , e vedi le cose del Movimento direttamente senza che ti fai condizionare, senza le cretinate mediatiche insomma, e usando il tuo giudizio... chi fà cosi, ha capito il movimento da 10 anni, da quando non era ancora il 5 stelle... chi non segue... rimarrà incastrato nelle fandomie che girano, senza sapere le cose alla radice!

Intanto oggi, 4a restituzione degli stipendi, documentati e rendicontati. Per la raccolta e le donazioni già fatte e da fare!
Gli altri perchè non si diminuiscono gli esosi stipendi , presi dalle nostre tasche, e solo il Movimento restituisce in cose per il bene comune?
http://www.italiaincrisi.it/2013/07/01/ ... 1009-euro/
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Re: OT Politica

Messaggioda samo79 » lun lug 01, 2013 7:55 pm

MacGyverPPC ha scritto:Samo, se te le dico io le cose, non sono come se le segui tu.... quindi prenditi la briga di provare a darti un appuntamento con i fatti, non solo su LaCosa, ma con i canali del Senato e della Camera, dove nessuno filtra nulla , e vedi le cose del Movimento direttamente


Come detto li seguo anche nei loro siti ma di risposte alla mie domande non ne ho MAI trovate, tuttavia sto cercando di averle da te visto che mi pari un loro sostenitore, o sbaglio ?

MacGyverPPC ha scritto: senza che ti fai condizionare, senza le cretinate mediatiche insomma, e usando il tuo giudizio...


Ancora ?? Come te lo devo dire che la TV e i giornali non li seguo, se proprio lo vuoi sapere non ho votato nessuno dei partiti che oggi sta in Parlamento, quindi tranquillo questo atteggiamento con me non attacca

E comunque mi dai per favore una risposta alle domande che ti ho fatto ??

Una tua risposta però, non ancora link casuali al sito della Cosa ..
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Re: OT Politica

Messaggioda MacGyverPPC » lun lug 01, 2013 7:58 pm

Segui e partecipa direttamente allora, come ti ho detto togliti i filtri che ti poni e le cose ti arrivano da sole, capendo il buono che c'è... le risposte ti arrivano e tri arriveranno sempre...
intanto quello che ho editato sopra... i soliti non lo fanno... già quello differenzia di molto cittadini, da strozzini!

EDIT... ti ho detto che c'è anche la diretta dal Senato e dalla Camera su YT e non solo... non solo laCosa, se vuoi trasparenza , senza filtri alla radice!
E ti ho detto che di risposte non ne do... io ti do il Là... e tu devi usare il tuo cervello... se ti vuoi disintossicare dai filtri... e dare retta alle cose basilari del bene comune che ci negano da 20 anni!
Quelli che fanno finta di Governare dovrebbero RIPASSARE LA COSTITUZIONE!
http://www.governo.it/Governo/Costituzi ... ncipi.html
La Costituzione della Repubblica Italiana - Articolo 36: Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé e alla famiglia un’esistenza libera e dignitosa. - Art. 38. Ogni cittadino inabile al lavoro e sprovvisto dei mezzi necessari per vivere ha diritto al mantenimento e all'assistenza sociale.
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Re: OT Politica

Messaggioda samo79 » lun lug 01, 2013 8:15 pm

MacGyverPPC ha scritto:Segui e partecipa direttamente allora, come ti ho detto togliti i filtri che ti poni e le cose ti arrivano da sole, capendo il buono che c'è... le risposte ti arrivano e tri arriveranno sempre...


Nessun filtro da parte mia infatti, ma le domande erano e restano senza risposta
A questo punto immagino che NON dare risposte a domande articolate sia proprio il vostro modus operandi .. bene, anzi malissimo .. su quale base riporre la fiducia ?

MacGyverPPC ha scritto:EDIT... ti ho detto che c'è anche la diretta dal Senato e dalla Camera su YT e non solo... non solo laCosa, se vuoi trasparenza , senza filtri alla radice!


Ti sbagli, io non cerco "trasparenza" io cerco risposte politiche ai problemi di questo paese e se vogliamo allargarci vorrei risposte politiche anche per i problemi più generali .. queste ancora non le vedo

MacGyverPPC ha scritto:E ti ho detto che di risposte non ne do...


Me ne sono accorto ..

MacGyverPPC ha scritto:io ti do il Là...


Capisco, quindi è proprio come una religione ..

MacGyverPPC ha scritto:e tu devi usare il tuo cervello...


Grazie, in effetti in futuro cercherò di usarlo il meno possibile .. direi che spremerlo troppo sarebbe un peccato visto che a quanto pare sarebbe dedicato ad un popolino decisamente immaturo

MacGyverPPC ha scritto:se ti vuoi disintossicare dai filtri... e dare retta alle cose basilari del bene comune che ci negano da 20 anni!


Giusto, abbassiamo lo stipendio del senatore di turno cosi almeno ci rimane il resto per il caffè, nel frattempo però saremmo crepati ..
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Re: OT Politica

Messaggioda MacGyverPPC » lun lug 01, 2013 8:18 pm

Ti dico , e lo dico a tutti... di seguire attentamente cosa dicono in questo intervento di oggi, perchè la Costituzione è in pericolo e rischiamo il peggio tutti! Poi venite a dire che il Movimento è una cretinata mentre gli altri ce la mettono da dietro.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... UbHV8DJY4E


P.S.
No Samo, tu non capisci, ragioni a pisello di cane senza vedere il totale delle cose che messe insieme fanno la differenza... tu calcoli un caffè.... ma se tutti quel caffè lo mettessero in conto, le cose avrebbero il valore morale di cui quei caffè nell'insieme si costruiscono, se i ladri rinunciano allo stipendio come il movimento, più le pensioni e doppi stipendi, fatti i calcoli! Se fai spallucce non arriverai mai a capire, facendo la battutina solita dei menefreghisti.... ma i nonni con i risparmi di un caffè... hanno fatto l'italia.... non quella di oggi sicuramente.
E poi dici che segui... ma cosa segui? :mah:
Ultima modifica di MacGyverPPC il lun lug 01, 2013 8:28 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: OT Politica

Messaggioda marmotta » lun lug 01, 2013 8:27 pm

MacGyverPPC ha scritto:La Costituzione della Repubblica Italiana - Articolo 36: Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé e alla famiglia un’esistenza libera e dignitosa. - Art. 38. Ogni cittadino inabile al lavoro e sprovvisto dei mezzi necessari per vivere ha diritto al mantenimento e all'assistenza sociale.


Sto seguendo con malsano :ride: interesse questa discussione... Mi spieghi dove e quando questi articoli della costituzione sono ignorati? (a parte rari casi frutto di errori o altro...)
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Re: OT Politica

Messaggioda samo79 » lun lug 01, 2013 8:28 pm

MacGyverPPC ha scritto:Ti dico , e lo dico a tutti... di seguire attentamente cosa dicono in questo intervento di oggi, perchè la Costituzione è in pericolo e rischiamo il peggio tutti! Poi venite a dire che il Movimento è una cretinata.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... UbHV8DJY4E


Non ti preoccupare, la Costituzione italiana è stata già formalmente "superata" dal Trattato di Lisbona ratificato nel Dicembre del 2009

http://it.wikipedia.org/wiki/Trattato_di_Lisbona

Leggerlo e paragonarlo alla Costituzione italiana per farsi un idea ?
Ma nooo dai perchè preoccuparsi .. a proposito minchia quanto guadagna sto politico .. :boing:
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Re: OT Politica

Messaggioda MacGyverPPC » lun lug 01, 2013 8:32 pm

samo79 ha scritto:
MacGyverPPC ha scritto:Ti dico , e lo dico a tutti... di seguire attentamente cosa dicono in questo intervento di oggi, perchè la Costituzione è in pericolo e rischiamo il peggio tutti! Poi venite a dire che il Movimento è una cretinata.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... UbHV8DJY4E


Non ti preoccupare, la Costituzione italiana è stata già formalmente "superata" dal Trattato di Lisbona ratificato nel Dicembre del 2009

http://it.wikipedia.org/wiki/Trattato_di_Lisbona

Leggerlo e paragonarlo alla Costituzione italiana per farsi un idea ?
Ma nooo dai perchè preoccuparsi .. a proposito minchia quanto guadagna sto politico .. :boing:

Tengon 5000 Euro, contro i 20'000 e oltre, che si tengono i ladri di lungo corso.... senza contaare i favori dei ladri ai familiari... sicuri di essere informati?
Intanto i ladri mangiano grazie a noi... e voi non ve ne rendete conto di quanto in un anno le casse si svuotano per la casta malsana che poi parla di debito che non è nostro, ma loro.
Ma l'Italiota fuori dal suo paese non sa guardare, per vedere che gli altri non si fanno fottere la costituzione... intanto qui siamo abituati come la rana che va in ebollizione senza accorgersi di nulla.... bravi bravi... siamo quasi cotti a puntino ma c'è ancora chi non sente il culo che brucia!
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Re: OT Politica

Messaggioda samo79 » lun lug 01, 2013 8:45 pm

MacGyverPPC ha scritto:No Samo, tu non capisci, ragioni a pisello di cane senza vedere il totale delle cose che messe insieme fanno la differenza... tu calcoli un caffè.... ma se tutti quel caffè lo mettessero in conto, le cose avrebbero il valore morale di cui quei caffè nell'insieme si costruiscono, se i ladri rinunciano allo stipendio come il movimento, più le pensioni e doppi stipendi, fatti i calcoli! Se fai spallucce non arriverai mai a capire, facendo la battutina solita dei menefreghisti....


Non serve, ti ho già postato un semplice grafico con i bilanci settoriali dello Stato comparati alle spese per rimanere nell'eurozona .. uno dei grafici ma ne trovi a iosa se veramente vuoi informarti

Ribadisco tutte le attuali somme che oggi spendiamo per sovvenzionare la nostra classe politica (sia le spese leggittime di stipendi, pensioni, prebende, comuni, regioni ecc .. che quelle delle presunte ruberie) non riuscirebbero a coprire economicamente nessuno dei problemi che oggi affliggono la nostra disgraziata penisola

Daltronde non c'è manco bisogno di specularci tanto, la corruttissima classe politica italiana del dopo guerra, (si quella che distribuiva mazzette pure per aprire una pizzeria) ha reso l'Italia uno dei paesi più ricchi al mondo in termini procapite, ma non solo è persino riuscita creare un agglomerato industriale tale da far invidia ai paesi limitrofi ...

L'Italia è diventato un paese industrializzato e ricco nell'arco di soli 30 anni .. questo lo si è fatto con adeguate politiche economiche e sociali .. magari non erano il massimo ma certo una manna rispetto allo sfacelo odierno

Questo significa che si può e che sia leggittimo rubare ?
NO, significa che il PROBLEMA PRINCIPALE NON E', E NON SARA' MAI QUELLO .. i problemi sono appunto tutti quelli che voi vi rifiutate di affrontare

MacGyverPPC ha scritto:ma i nonni con i risparmi di un caffè... hanno fatto l'italia.... non quella di oggi sicuramente.


Spiacente, questa al massimo potrai raccontarlo ad un bambino ..
L'Economia è tutta un'altra cosa .. ovvero tutto quello che voi vi rifiutare di affrontare .. affari vostri ma almeno non fateci perdere tempo prezioso ..

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Re: OT Politica

Messaggioda MacGyverPPC » lun lug 01, 2013 8:53 pm

samo79 ha scritto:
MacGyverPPC ha scritto:No Samo, tu non capisci, ragioni a pisello di cane senza vedere il totale delle cose che messe insieme fanno la differenza... tu calcoli un caffè.... ma se tutti quel caffè lo mettessero in conto, le cose avrebbero il valore morale di cui quei caffè nell'insieme si costruiscono, se i ladri rinunciano allo stipendio come il movimento, più le pensioni e doppi stipendi, fatti i calcoli! Se fai spallucce non arriverai mai a capire, facendo la battutina solita dei menefreghisti....


Non serve, ti ho già postato un semplice grafico con i bilanci settoriali dello Stato comparati alle spese per rimanere nell'eurozona .. uno dei grafici ma ne trovi a iosa se veramente vuoi informarti

Ribadisco tutte le attuali somme che oggi spendiamo per sovvenzionare la nostra classe politica (sia le spese leggittime di stipendi, pensioni, prebende, comuni, regioni ecc .. che quelle delle presunte ruberie) non riuscirebbero a coprire economicamente nessuno dei problemi che oggi affliggono la nostra disgraziata penisola

Daltronde non c'è manco bisogno di specularci tanto, la corruttissima classe politica italiana del dopo guerra, (si quella che distribuiva mazzette pure per aprire una pizzeria) ha reso l'Italia uno dei paesi più ricchi al mondo in termini procapite, ma non solo è persino riuscita creare un agglomerato industriale tale da far invidia ai paesi limitrofi ...

L'Italia è diventato un paese industrializzato e ricco nell'arco di soli 30 anni .. questo lo si è fatto con adeguate politiche economiche e sociali .. magari non erano il massimo ma certo una manna rispetto allo sfacelo odierno

Questo significa che si può e che sia leggittimo rubare ?
NO, significa che il PROBLEMA PRINCIPALE NON E', E NON SARA' MAI QUELLO .. i problemi sono appunto tutti quelli che voi vi rifiutate di affrontare

MacGyverPPC ha scritto:ma i nonni con i risparmi di un caffè... hanno fatto l'italia.... non quella di oggi sicuramente.


Spiacente, questa al massimo potrai raccontarlo ad un bambino ..
L'Economia è tutta un'altra cosa .. ovvero tutto quello che voi vi rifiutare di affrontare .. affari vostri ma almeno non fateci perdere tempo prezioso ..

Discorso chiuso per me

Sei de occio... fai il totale degli stipendi dei parlamentari per un anno, se fossero tagliati come fà il 5 stelle, a vedere quanto pageresti in meno di tasse alla fine della fiera... invece che paghi i porci comodi loro, e le auto Blu , e miiadi trra F35 e Fregata prossima.
Potresti sfamare l'africa... altro che pagare l'imu e la tares , tirando la cinghia... ma lo capisci o no che sei schiavo di un sistema da 20 anni, per pagare i collusi?
Mi spiace ma tu non vedi il marcio che ti frega e ti coccola senza che te ne accorgi... io lo vedo dal 94.... mentre il Nano iniziava a prenderci per il culo.
E fortuna che i ragazzini d'oggi sono più svegli, e certe cose le seguono già a 13 anni.... e sanno cosa è bene e cosa è male...
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Re: OT Politica

Messaggioda MacGyverPPC » lun lug 01, 2013 9:06 pm

1/7/2013 Angelo Tofalo "Rifiuti, altissime multe all'Italia dall'Europa".... e paghiamo noi, mica mago Zurlì, grazie ai soliti inciucioni! E chi lo fa notare il fatto? Solo il Movimento... mentre gli italioti dormono sulle balle in TV. :rock:
https://www.youtube.com/watch?v=SbVveZ6n9dc
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