presentazione MorphOS3.0 al Alchimie 111111

[samo79]

Inoltre considerazione personalissima, le applicazioni sono già oggi molto poche, questo sia su OS4 che su MOS, moltissimi sviluppatori che prima sviluppavano per questi sistemi NG (e non) o non ci sono più, oppure sono nuovi per cui mentre per i primi il passaggio sarebbe quasi indolore (visto che le loro applicazioni potrebbero essere ricompilate per la nuova architettura senza tanti patemi) per i secondi invece no, per cui si rischierebbe di perdere un vastissimo parco applicativi che potrebbe far la differenza qualora un nuovo utente si trovi nella posizione di dover scegliere tra l'usare MorphOS oppure OS4

In questo caso la necessità di avere da subito un veloce emulatore PowerPC/68k potrebbe rivelarsi decisiva !

Inoltre sarà tutto da vedere la reale funzionalità (e velocità) di un emulazione di questo genere

Discorso diverso sarebbe se MorphOS oppure OS4 disponessero già di strumenti adeguati e moderni per portare software importanti da altre piattaforme, non dimentichiamoci che un buon 30% dei software usati dalla comunità tutta sono vecchi software 68k, sopratutto il parco software "professionale" ..

Insomma un sacco di "ma" .. la soluzione non è esattamente dietro l'angolo .. come giustamente dice Fab .. vedremo ..

[samo79]

Be per la compatibilita' 68K esiste Winuae che eventualmente sarebbe gia' X86 una compilatina al volo non credo sarebbe un problema PER FAB

UAE è completamente inadatto, quello che servirebbe è un emulazione trasparente del tipo Petunia/Trance ma stavolta PowerPC --> nuova CPU, inoltre UAE lascerebbe fuori tutto il parco software PowerPC che è a dir poco fondamentale se non si vuole ricostruire un parco software da zero ...

[andres]

Poi - credo - non sia del tutto scontato che MorphOS scelga x86, magari sceglieranno ARM... chissà...

[Alblino]

@Samo79
Parlo da profano ma credo che bisognerà ricompilare tutti i
programmi nativi e non PPC per la nuova architettura.
Il 68k andrà perso anche perchè non è possibile volersi
ostinare ad usar programmi già vecchi e datati.
Io uso solo programmi PPC sotto Mos sopratutto quelli
inseriti nell'Os.
Altri programmi sono quelli di Fabien e di altri programmatori
attualmente attivi per Mos.
Credo che questi programmi non siano incasinatissimi da portare
sulla nuova architettura.
Chiaro che altri meno recenti o di programmatori non più
attivi vengono persi e all'inizio mancheranno.
Poi passato il primo anno credo che i programmi
inizino ad arrivare e forse anche port di programmi che
ora non si possono fare.
Cmq è una scelta obbligata il PPC è morto e il Mos team
non ha scelta.

[Alblino]

Poi - credo - non sia del tutto scontato che MorphOS scelga x86, magari sceglieranno ARM... chissà...

x86 è morto!!
Fabien ha parlato di x64 o ARM, sbattersi per portare Mos su x86 per
poi rimanere ancora appiedati entro pochi anni non mi sembra
una scelta sensata.
Se si devono sbattere chiaramente sceglieranno un'architettura che
gli garantirà una vita lunga.

[cip060]

Be per la compatibilita' 68K esiste Winuae che eventualmente sarebbe gia' X86 una compilatina al volo non credo sarebbe un problema PER FAB

UAE è completamente inadatto, quello che servirebbe è un emulazione trasparente del tipo Petunia/Trance ma stavolta PowerPC --> nuova CPU, inoltre UAE lascerebbe fuori tutto il parco software PowerPC che è a dir poco fondamentale se non si vuole ricostruire un parco software da zero ...

Veramente ho detto WINUAE non UAE con emulzione JIT
se os4 e MOS girassero sui pc di mezzo mondo ricompilare un winuae x86 sarebbe piu' semplice mi pare

[MacGyverPPC]

Si fa prima ad aspettare che arrivino nuovi processori, che vedersi arrivare un'OS ripartire da zero! E di novità credo che non mancheranno a riguardo... in 3 anni ne abbiamo viste... e non è detto che non vediamo qualcosa di pompato e più facile da acaparrare sia per MOS che OS4 nei tempi a venire. Se si producono Cpu dual e più core anche della famiglia 4x0, io credo che pensare continuamente negativo e esser pessimisti sui PPC et famila sia l'unico motivo che li fà morire, invece di essere ottimisti proprio per le qualità che hanno e che possono migliorare.
Non c'è scritto da nessuna parte che domani non possano esserci CPU migliori delle attuali, visto che la ricerca va avanti e non a gambero.
Io dico che ancora ne abbiamo da vedere su tali processori!

[MacGyverPPC]

Ci saranno pure programmi vecchi e datati... ma alcuni, Come Photogenics e ImageFX e altro,a mio avviso, hanno delle caratteristiche di tutto rispetto ad usarli ancora oggi e vederli in azione su una semplice Sam440 lo dimostra con pochi Mhz confrontanto i tempi di calcolo,anche se a volte più lunghi, sotto PC pompati da 2Ghz.
Per me perder tempo per x86 è inutile, quando in generale stanno cambiando idea di Cpu anche dalla sponda opposta che li ha usati fino ad oggi!

[cip060]

Esatto datati o no photogenics e image fx non hanno rivali
alblino tu parli cosi' che dici so solo programmi nativvi solo ppc perche non possiedi tali programmi e venissi dal vecchio 1200 e sapessi usare quei programmi ti ricrederesti alla GRANDE

[samo79]

Parlo da profano ma credo che bisognerà ricompilare tutti i
programmi nativi e non PPC per la nuova architettura.

I programmi senza un emulatore andrebbero tutti persi non solo quelli 68k, ci sono un sacco di applicativi PPC nativi per MorphOS che non sono più portati avanti, se non ricompilati andrebbero persi anche quelli e non sono 2 o 3 ma parecchi ..

Il 68k andrà perso anche perchè non è possibile volersi
ostinare ad usar programmi già vecchi e datati.

68k non vuol dire per forza datato, ci sono un mucchio di applicativi 68k portati ancora avanti, vedi le quotidiane uscite su Aminet

Credo che questi programmi non siano incasinatissimi da portare
sulla nuova architettura.

Infatti, per i programmatori ancora attivi in MorphOS non sarebbe questo grande problema

Poi passato il primo anno credo che i programmi
inizino ad arrivare e forse anche port di programmi che
ora non si possono fare.

Però non si vive di attestati di fede, lasciare il tutto alla speranza non è il massimo, ad oggi se MorphOS fosse su x86 o altrove non girerebbe nemmeno la più banale utility AmigaOS/MorphOS ... significherebbe quindi ripartire da zero e di questo bisogna tenerne conto ..

Tra l'altro l'architettura qui non centra nulla, su MorphOS mancano gli strumenti, librerie, toolkit ecc, avere MorphOS su x64 non cambierebbe nulla della situazione attuale, un OpenOffice tanto per dirne uno a caso avrebbe le stesse difficoltà ad essere portato ... lo stesso per tutti gli altri programmi di un certo peso ...

Non credo che portare MorphOS su x86 significhi automaticamente più programmi o più sviluppatori, è una scommessa ...

Cmq è una scelta obbligata il PPC è morto e il Mos team
non ha scelta.

Il PowerPC non è morto

[samo79]

Veramente ho detto WINUAE non UAE con emulzione JIT
se os4 e MOS girassero sui pc di mezzo mondo ricompilare un winuae x86 sarebbe piu' semplice mi pare

Non riesco a coglierne la differenza, sempre di UAE si tratterebbe, è molto diverso lanciare un applicativo in un ambiente completamente separato piuttosto che uno nativo (trasparente) come accade oggi usando Petunia su OS4 o Trance su MorphOS

[cip060]

Per la differenza e' che uae euae e' fermo da 10 anni winuae e' aggiornato e compatibili X86 mi risulta

[samo79]

Per la differenza e' che uae euae e' fermo da 10 anni winuae e' aggiornato e compatibili X86 mi risulta

Si sarà anche più aggiornato ma funziona sempre allo stesso modo, in un ambiente separato ... perciò non si potrebbe usare per gli scopi che servirebbe a noi, cioè per un'emulazione trasparente ...

Almeno non preso cosi com'è .. si tratterebbe di un lavoro enorme di riadattamento che infatti non fu mai preso in seria considerazione nemmeno agli inizio dello sviluppo di OS4/MOS, questa è la ragione per cui furono scritti Petunia e Trance

Entrambi i team di sviluppo si resero conto che non c'era altra strada che questa e se entrambi i team sono giunti alla medesima conclusione direi che c'è da fidarsi di loro ..

Fosse solo per la "capacità emulativa" il vecchio UAE è già più completo di Petunia/Trance visto che emula pure i chip custom, non è questo il punto insomma ...

[Alblino]

Esatto datati o no photogenics e image fx non hanno rivali
alblino tu parli cosi' che dici so solo programmi nativvi solo ppc perche non possiedi tali programmi e venissi dal vecchio 1200 e sapessi usare quei programmi ti ricrederesti alla GRANDE

Questo è sicuro ci ho provato ad usarli ma sono uno sbattimento
bho mi dai in mano Photoshop e ti faccio miracoli.
Riesco ad usare bene un programma tipo Pixel ma i vecchi 68K
no...

Edit:
Facile che riuscirei ad usare Gimp peccato che sotto Mos zero.

[Alblino]

@Samo79
Ok il PPC vive ancora.. ma non per il Mos Team non credo
che si metteranno mai a supportare hardware nuovo PPC.
Per loro la scelta è obbligata.