L'inizio della fine per x86?

[JackVast]

Che ne pensate?
http://www.tomshw.it/cont/news/denver-a ... 880/1.html

http://www.tomshw.it/cont/news/windows- ... 881/1.html

Dal powerpc Amigaos potrebbe migrare su Arm al posto del x86?

[clros]

Penso che Windows si sta espandendo sempre più.
Penso che è "curioso" (riflettete!) il fatto che microsoft abbia scelto ARM e NON PowerPC.

Penso che ...non capirò mai certe affermazioni :
"Windows compatibile con le architeture ARM sconquassa il mercato. Non solo richiederà agli sviluppatori la riscrittura delle applicazioni, [...]"

Qualcuno può spiegarmi perchè uno sviluppatore dovrebbe riscrivere le sue applicazioni???
C'è qualcuno che le scrive ancora in assembly??

[TheKaneB]

Nessuno dovrà riscrivere le proprie applicazioni.

I compilatori di microsoft sono consistenti su tutte le implementazioni, basterà un semplice rebuild.

Per chi invece fosse già passato a linguaggi della famiglia .Net non dovrà fare niente, questi semplicemente continueranno a funzionare esattamente come prima.

[TheKaneB]

Dal powerpc Amigaos potrebbe migrare su Arm al posto del x86?

Sarebbe una mossa discutibile. ARM è un'architettura dalle prestazioni ancora molto basse, però almeno ha un roseo futuro davanti a se grazie alle sue contenute richieste energetiche, soprattutto in ambito embedded e dispositivi portatili.

L'alternativa migliore per avere computer "potenti" è x86-64, e lo rimarrà ancora per parecchi anni.

Sicuramente sempre meglio che restare sul PPC, che non solo ha prestazioni basse ma per giunta non se lo fila più nessuno :-)

[clros]

Nessuno dovrà riscrivere le proprie applicazioni.

I compilatori di microsoft sono consistenti su tutte le implementazioni, basterà un semplice rebuild.

Per chi invece fosse già passato a linguaggi della famiglia .Net non dovrà fare niente, questi semplicemente continueranno a funzionare esattamente come prima.

Ma infatti!!!

[TheKaneB]

Microsoft non è l'ultimo pischello arrivato... si sono preparati il terreno già da 10 anni per poter ri-approcciare* architetture multiple ;-)

(*): NT 4.0 gira su PowerPC, x86, Dec Alpha e MIPS. Windows Mobile gira su ARM, MIPS, SH3.

In Microsoft sanno bene come supportare N architetture, con N arbitrariamente grande :-D

[clros]

L'alternativa migliore per avere computer "potenti" è x86, e lo rimmarrà ancora per parecchi anni.

Ormai se ne sono accorti pure i muri! :-D
Tieni conto che però, AmigaOS lo sviluppano in 4 gatti (forse anche in 2...) per cui non credo che si riescano a trovare le risorse per migrare su qualsiasi altra piattaforma.
Credo (purtroppo) che AmigaOS, come più volte fatto presente da molti di voi, rimarrà SEMPRE un OS per appassionati e non emergerà mai più.
E' davvero troppo indietro rispetto anche ad OS "hobbistici" che magari non conosce nessuno ma almeno sono stati concepiti secondo un design moderno. (e che magari girano su x86 e sono pure gratis...)
Fino ad incontrare un lento ma inesorabile declino.

[samo79]

Che ne pensate?

Penso che sia una novità molto interessante ma per il momento relegata o quasi ai dispositivi mobili, nel mondo desktop penso che le CPU x86 continueranno a farla da padrone ...

Dal powerpc Amigaos potrebbe migrare su Arm al posto del x86?

e a che pro ?
Se tanto devi cambiare architettura non è che ARM sia diverso da x86 o la nuova CPU di nonna Lina ...

Penso che è "curioso" (riflettete!) il fatto che microsoft abbia scelto ARM e NON PowerPC.

Beh non è che se Microsoft ha scelto ARM questo significhi granchè rispetto al PowerPC, in questo caso la scelta era obbligata visto che la stragrande maggioranza dei dispositivi non-desktop usa ARM in virtù delle sue caratteristiche peculiari.

Viene da se che se Microsoft vuole puntare seriamente a quei mercati ...

Qualcuno può spiegarmi perchè uno sviluppatore dovrebbe riscrivere le sue applicazioni???

Riscrivere tutto forse no ma ricompilare questo si, ho il forte sospetto che la stragrande maggioranza degli applicativi Windows XP/7 x86 si rifiuterà di funzionare su Windows 8 per ARM

Beh daltronde loro (come del resto Apple) se lo possono anche permettere, il mondo Amiga non credo ...

Sicuramente sempre meglio che restare sul PPC, che non solo ha prestazioni basse ma per giunta non se lo fila più nessuno :-)

La gente tende sempre a dimenticare l'enorme dispendio di energie necessarie per un cambio radicale di architettura, vantaggi a lungo termine poi ?

Quanto costerebbe all'utente finale una Sam460 con CPU ARM ?

E' davvero troppo indietro rispetto anche ad OS "hobbistici" che magari non conosce nessuno ma almeno sono stati concepiti secondo un design moderno. (e che magari girano su x86 e sono pure gratis...)

E sarebbero ?
Dopo i soliti Windows/Linux/OSX francamente non mi pare di vedere in giro OS del calibro di AmigaOS/MorphOS ...

Forse Haiku ma non è che mi impressioni molto ...

[AmigaCori]

Quanto costerebbe all'utente finale una Sam460 con CPU ARM ?

Certo che se prendi una 460 e gli metti un ARM il prezzo sempre quello resterebbe...il "trucco" sarebbe usare un ARM qualsiasi, di quello che compri a 199euro incluso la licenza di Windows

[samo79]

E allora non ha senso, tanto varrebbe passare OS4 al più diffuso x86, a patto però di farlo girare su qualsiasi PC, non come gli Apple Mac x86 il cui valore aggiunto è ormai praticamente formale ...

[TheKaneB]

Il fatto che Haiku non ti impressioni è dovuto soltanto al fatto che per AmigaOS provi un'emozione e magari tendi a sopravvalutarlo.
Haiku supera tecnicamente AmigaOS, MorphOS e AROS sommati insieme.

Comunque una board simile alla Sam, basata su ARM Cortex A8, sarebbe un pelino più economica, giusto la differenza di costo della CPU, visto che gli ARM sono in piena produzione e c'è molta concorrenza tra Samsung, Atmel, Qualcomm, Texas Instrument e tanti altri...

Su 600 euro la differenza potrebbe essere tipo 50 euro, così a spanne (max ed enrico possono dare stime migliori).

In realtà però esistono anche board non espandibili, cioè con ram saldata e senza slot di espansione, che costano poco più di 100 euro.
Ad esempio la famosa Beagle Board:


Su questa scheda attualmente girano Linux, Windows Mobile, Symbian OS, Android, VxWorks, FreeRTOS, FreeBSD, NetBSD, RT-Linux, QNX, Darwin-ARM (quindi possibilmente anche iPhoneOS), qualche altro OS che al momento mi sfugge e presto anche Windows 8.

Credo che anche Nonna Lina ci stia facendo un pensierino :-D

Ah... una piccola chicca... Quake 3 a 720p di risoluzione sulla board IGEPv2, una scheda molto simile alla Beagle Board, ma costa 175 Euro perchè ha anche Wifi e Bluetooth integrati: http://shop.igep.es/index.php?main_page ... s61oar35i1

ecco il video: http://www.youtube.com/watch?v=Qaypv-JhEVI
Il chip grafico usato è simile a quello dell'iPhone, per questo un po' lento.

[JackVast]

Fino ad ora la forza degli x86 è stata la "massa" intesa con tutte quelle persone che utilizzano l'accoppiata Wintel, Windows era solo x86 e la stragrande maggioranza delle persone lo utilizza.
Ma ora che Microsoft ha deciso di supportare gli arm con windows 8, gli x86 perdono un gran bel vantaggio.
Le cpu arm per ora sono meno potenti, ma consumano meno e non hanno la zavorra delle vecchie generazioni che gli x86 si portano dietro.
Inoltre le società che che hanno le licenze per produrre cpu arm sono molte al contrario delle x86...

[AmigaCori]

E allora non ha senso, tanto varrebbe passare OS4 al più diffuso x86, a patto però di farlo girare su qualsiasi PC, non come gli Apple Mac x86 il cui valore aggiunto è ormai praticamente formale ...

Hai ragione , ho solo quotato la tua osservazione perche' mi sembrava una forzatura voler montare un ARM su una 460, la forza della 460 e' che e' PPC compatibile, altrimenti non avrebbe senso usarla per AOS.

Per il discorso AOS su x86, non credo sia fattibile perche' AOS ha una grande schiera di utenti Classic come si e' dimostrato dalle vendite delle licenze per Classic, ed inoltrre gli utenti hanno predilizione per il PPC a prescindere da tutto, sarebbe un suicidio commerciale per Hyperion passare ad x86 ed abbandonare il PPC.

Il giorno che AOS lasciera' il PPC sara' la fine di AOS. IMHO.

[samo79]

Haiku supera tecnicamente AmigaOS, MorphOS e AROS sommati insieme.

E più in dettaglio ?
Ok la memoria protetta è importante ma poi ?

Su 600 euro la differenza potrebbe essere tipo 50 euro, così a spanne (max ed enrico possono dare stime migliori).

Seriamente penseresti ad un cambio di architettura con tutto ciò che questo comporta in termini di risorse&sviluppo in vista di un risparmio di 50 euro ?

Credo che anche Nonna Lina ci stia facendo un pensierino :-D

Magari se nonna Lina mettesse pure gli sghei e le risorse umane ci si potrebbe anche fare un pensierino, nel frattempo ci sarebbero altre priorità ...

[TheKaneB]

Fino ad ora la forza degli x86 è stata la "massa" intesa con tutte quelle persone che utilizzano l'accoppiata Wintel, Windows era solo x86 e la stragrande maggioranza delle persone lo utilizza.
Ma ora che Microsoft ha deciso di supportare gli arm con windows 8, gli x86 perdono un gran bel vantaggio.
Le cpu arm per ora sono meno potenti, ma consumano meno e non hanno la zavorra delle vecchie generazioni che gli x86 si portano dietro.
Inoltre le società che che hanno le licenze per produrre cpu arm sono molte al contrario delle x86...

Si è chiaro, ma è ancora presto per poter rappresentare un'alternativa alle CPU Intel/AMD a 64bit.

Un Cortex A8 da 1GHz è più lento di un Pentium 3 1GHz. Un attuale Intel Core 2 Duo (dual core da 2.0GHz), per prendere una CPU di fascia bassa e superata ormai da 4 anni, è almeno 2 volte più potente di un ARM Cortex A9 dual core da 2.0GHz.

E sto confrontando una CPU x86 di fascia bassa di 4 anni fa circa, con una cpu ARM di fascia stratosferica che ancora non è nemmeno entrata in commercio.