Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda samo79 » ven set 03, 2010 6:53 pm

MacGyverPPC ha scritto:Winuae è solo il classic 68K per chi le basta, e AROS è già meglio ma hanno dalla loro il vecchio OS e fanno il loro dovere entro i loro limiti!


Ma le API di AROS non sono rimaste al palo rispetto a OS3 eh, cmq qui dovrebbe risponderti Shinkuro o qualche altro "esperto" ...

MacGyverPPC ha scritto:Su OS4Depot basterebbe entrarci ogni tanto e aprire gli occhi sulle parti che anche negli ultimi giorni si stanno aggiungendo.


Intendi "normali" software immagino ?
Su OS4Depot non ci sono componenti di sistema da scaricare cosi e cosi ...

Magari le librerie di sviluppo esterne, quelle si che sono importanti :felice:
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda MacGyverPPC » ven set 03, 2010 7:18 pm

Si le parti legate all'SDK ... ne escono di nuove e aggiornate... e ce ne sono di molto interessanti,dall'audio alla grafica... non vedo l'ora di vedere in azione cosa tirano fuori! :felice:
Per AROS si intendevo dire che è meglio di UAE e classic,certo! :felice:
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda Raffaele » ven set 03, 2010 7:37 pm

Seiya ha scritto:
Raffaele ha scritto:

Amiga è il suo OS con la sua esperienza d'uso fantastica e piacevolissima. STOP. E questo a noi che l'usiamo sulle nuove macchine tanto basta. E' un'esperienza sufficientemente diversa dagli altri OS e molto più appagante.


quindi stai confermando che Amiga è anche Winuae e simili :felice:
un OS3 che gira su un hardware virtuale, ma in fondo sempre AmigaOS è.


Al tuo sillogismo, manca la parte che ho citato: "noi che l'usiamo sulle nuove macchine"... che fa cadere l'intero castello della proposizione logica che hai formulato.

E comunque spiegami...

WinUAE fa girare AmigaOS in modo nativo su un X86, o funziona ospitato da un'altro Sistema Operativo che gli fa da padrone?

Penso che la risposta la sappiamo entrambi...

E se mi fai girare su WinUAE un AmigaOS, qualunque esso sia, non è un'esperienza nativa... Mi dispiace non funziona così!

Puoi sbattere la testa sul muro, ma da padrone su quel computer la fa il sistema operativo che ospita, e non quello ospitato, quindi chi comanda su quella macchina è Windows, non AmigaOS...

Con buona pace per l'esperienza virtuale di AmigaOS o di qualsiasi altro OS che non giri NATIVO sull'X86.
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda samo79 » ven set 03, 2010 8:30 pm

MacGyverPPC ha scritto:Si le parti legate all'SDK ... ne escono di nuove e aggiornate... e ce ne sono di molto interessanti,dall'audio alla grafica... non vedo l'ora di vedere in azione cosa tirano fuori! :felice:
Per AROS si intendevo dire che è meglio di UAE e classic,certo! :felice:


Si c'è un sacco di roba utile per i port infatti, in effetti se vai a vedere sul portale HappyPenguin e cerchi un gioco fattibile da portare (grazie a tutte e librerie che abbiamo oggi) ne trovi un bel po' fattibili, se non fossi agli inizi mi darei parecchio da fare ... cmq ora stiamo provando con WarZone 2100 ma è tosto ...
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda MacGyverPPC » ven set 03, 2010 8:36 pm

samo79 ha scritto:
MacGyverPPC ha scritto:Si le parti legate all'SDK ... ne escono di nuove e aggiornate... e ce ne sono di molto interessanti,dall'audio alla grafica... non vedo l'ora di vedere in azione cosa tirano fuori! :felice:
Per AROS si intendevo dire che è meglio di UAE e classic,certo! :felice:


Si c'è un sacco di roba utile per i port infatti, in effetti se vai a vedere sul portale HappyPenguin e cerchi un gioco fattibile da portare (grazie a tutte e librerie che abbiamo oggi) ne trovi un bel po' fattibili, se non fossi agli inizi mi darei parecchio da fare ... cmq ora stiamo provando con WarZone 2100 ma è tosto ...

Quindi c'è già un progetto per WarZone? Bella storia se si portano certi giochi in 3D :felice:
Very nice :wow:
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda Amiga Supremo » ven set 03, 2010 9:24 pm

paolone ha scritto:
Amiga Supremo ha scritto:Quindi, prima HYPERION fa causa all'AROS Team, dopo di che, se riesce ad ottenere soddisfazione dalla corte, allora può passare al duo AMIGA Inc/C= USA.


Sì ok, ma fare causa riguardo a cosa? "il loro prodotto è simile al nostro"? Credo che di fronte a un'eventualità simile qualsiasi giudice li sbatterebbe dentro per oltraggio alla corte, almeno a giudicare dai telefilm ammerregani. :D

Quoto.
Come ho già avuto modo di scrivere, dall'onere della prova, può anche scaturire l'accoglimento o il diniego della Corte, al dar luogo a procedere.
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda Amiga Supremo » ven set 03, 2010 10:07 pm

andres ha scritto:Comunque, io francamente sono stanco di tutto questo...
Inutile farsi il sangue amaro per un computer o un OS, è un po' come corteggiare la ragazza sbagliata...
Dal 1994, ogni volta che sembrava le cose potessero migliorare, sono successi casini... troppi personalismi, troppa avidità, troppa cialtroneria e diversi personaggi meschini hanno continuamente distrutto in questi 16 anni il lavoro di chi ha cercato di mantenere in vita questo sistema.
Probabilmente, la ragione sta dalla parte di chi dice che sarebbe meglio considerare Amiga morto nel 1994, o nel 1997, quando uscì di produzione l'A4000T, e lasciare che rimanga un pezzo importante, concluso, della storia informatica.
Senza distruggerne anche il nome...

Ma se fosse HYPERION GROUP il licenziatario, al posto di C= USA, cambierebbe qualcosa?
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda paolone » ven set 03, 2010 11:25 pm

andres ha scritto:Nella storia legale si contano infinite cause per plagi musicali, cinematografici, letterari, e opere di ingegno in genere, dove non c'è ovviamente una vera oggettività.
E nessuno si è messo a ridere, perchè la giustizia è ben lontana dalla perfezione matematica...


Con la differenza che AROS non è un romanzo, non è un film e nemmeno una canzone, ma un prodotto software realizzato alla luce del sole, con sorgenti liberi e visibili a chiunque, e come tale regolamentato dalle leggi sul copyright che, in materia, sono piuttosto chiare: Hyperion può solo accusare il team di AROS di pirateria informatica, ma deve dimostrare che parti del codice sorgente di AROS è stato rubato o copiato di sana pianta da quello di AmigaOS. Questo significherebbe portare in tribunale delle prove e ovviamente dischiudere i frammenti di codice incriminato. Poiché grazie al cielo nessuna legge impedisce a un concorrente di giungere alla medesima soluzione seguendo vie diverse, e poiché AROS da nessuna parte si fregia di essere AmigaOS, c'è davvero poco da tribunaleggiare.
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda divina » ven set 03, 2010 11:34 pm

@paolone

perfettamente d' accordo con te.
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda Amiga Supremo » sab set 04, 2010 12:13 am

paolone ha scritto:Poiché grazie al cielo nessuna legge impedisce a un concorrente di giungere alla medesima soluzione seguendo vie diverse, e poiché AROS da nessuna parte si fregia di essere AmigaOS, c'è davvero poco da tribunaleggiare.

Questo è poco ma sicuro e infatti finora non mi sembra che HYPERION si sia mai occupata di AROS in questi termini.
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda andres » sab set 04, 2010 3:07 am

paolone ha scritto:e poiché AROS da nessuna parte si fregia di essere AmigaOS, c'è davvero poco da tribunaleggiare.

Oddio, AROS se non sbaglio nasce come Amiga Replacement Operative System, quindi una qualche ispirazione ad AmigaOS mi pare ci sia...
E da sempre sento parlare e scrivere, da parte di tutti, di AROS come clone open source di AmigaOS...

Wikipedia dice:
The project, started in 1995, has over the years become an almost "feature complete" implementation of AmigaOS - with currently (as of October 2008) only a few lacking areas of functionality.

Comunque, io non sono certo un tecnico, se ci sarà una causa toccherà a un tribunale giudicare... di sicuro, secondo me, ne usciranno tutti con le ossa po' rotte, ennesimo inutile scontro fra poveri per raccattare briciole di quel che resta della storia di un marchio...
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda Raffaele » sab set 04, 2010 6:46 am

andres ha scritto:
paolone ha scritto:e poiché AROS da nessuna parte si fregia di essere AmigaOS, c'è davvero poco da tribunaleggiare.

Oddio, AROS se non sbaglio nasce come Amiga Replacement Operative System, quindi una qualche ispirazione ad AmigaOS mi pare ci sia...
E da sempre sento parlare e scrivere, da parte di tutti, di AROS come clone open source di AmigaOS...

Wikipedia dice:
The project, started in 1995, has over the years become an almost "feature complete" implementation of AmigaOS - with currently (as of October 2008) only a few lacking areas of functionality.

Comunque, io non sono certo un tecnico, se ci sarà una causa toccherà a un tribunale giudicare... di sicuro, secondo me, ne usciranno tutti con le ossa po' rotte, ennesimo inutile scontro fra poveri per raccattare briciole di quel che resta della storia di un marchio...


AROS ha cambiato persino il nome per evitare guai legali, Andres.

E comunque non ti preoccupare.

Non si capisce dai tuoi ragionamenti perché Hyperion dovrebbe citare in tribunale AROS che è una fonte da cui attingono sia AmigaOS che MorphOS.

E in futuro potrebbe essere una fonte di driver per schede grafiche, Stack USB e altre parti dell'OS.

Il problema legale sta tutto nella cessione del nome Amiga come brand per indicare una macchina informatica, e non nel fatto che il nuovo computer possa adottare AROS o no.
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda Raffaele » sab set 04, 2010 7:18 am

paolone ha scritto:
andres ha scritto:Nella storia legale si contano infinite cause per plagi musicali, cinematografici, letterari, e opere di ingegno in genere, dove non c'è ovviamente una vera oggettività.
E nessuno si è messo a ridere, perchè la giustizia è ben lontana dalla perfezione matematica...


Con la differenza che AROS non è un romanzo, non è un film e nemmeno una canzone, ma un prodotto software realizzato alla luce del sole, con sorgenti liberi e visibili a chiunque, e come tale regolamentato dalle leggi sul copyright che, in materia, sono piuttosto chiare: Hyperion può solo accusare il team di AROS di pirateria informatica, ma deve dimostrare che parti del codice sorgente di AROS è stato rubato o copiato di sana pianta da quello di AmigaOS.


Ma la domanda non è questa. Perchè Hyperion deve citare per pirateria AROS?

La domanda che tutti dovremmo porci invece è PERCHE' Hyperion dovrebbe portare in tribunale AROS?

C'è una leggera differenza ma è sostanziale.

Immaginiamo il peggiore scenario possibile:

Commodore USA ha acquisito i diritti per il nome Commodore da ASIARIM (Fatto Acclarato)

Commodore USA ha acquisito i diritti per il nome Amiga da poter apporre sui computer che vende (e questo nonostante tutto, non sappiamo ancora se sia vero, anche se, alla luce che Asiarim ha concesso il nome Commodore a Barry Altman, è comunque un fatto altamente probabile, conoscendo la grettezza e l'avidità di Bill Mc Ewen).

A questo punto barry Altman marca e mette in vendita un PC X86 col nome Amiga e l'unico OS che può installarci per farlo considerare da tutti un vero Amiga è AROS perché non deve pagare niente per i diriti visto che è Open Source e di pubblica distribuzione.

Vi sembra mai possibile che a questo punto Hyperion perda tanto la testa da citare in tribunale AROS per la paura di perdere il mercato a causa di Barry Altman?

Non mi sembra possibile.
E finché questo non accade allora consiglio a tutti di bersi un bicchier di latte tiepido prima di andare a letto e farsi sogni d'oro.

Confido molto nella comunità Amiga.

Questo signore barry Altman, col suo nome CommodoreUSA potrà ingannare i gonzi e le persone disinformate.

Ma tutta la comunità Amiga si stringerà attorno alle solite ditte conosciute, perché di fede Amiga comprovata, e cioé Hyperion/A-Eon, A-Cube, e ci aggiungo pure bPlan (perchè una volta era PhaseV) e il MorphOS Team (perché il MOS era stato creato già ai tempi di Gateway).

E deve essere la stessa comunità a stringersi attorno a queste realtà Amiga, e diffondere sui forum e sul web, che cosa noi utenti Amiga, intendiamo per Amiga e le ditte che riconosciamo come produttrici di prodotti Amiga.

---

Vediamo invece il miglior scenario possibile.

Questo signor Barry Altman è un furbacchione e pieno di soldi.

Si è appropriato del marchio CommodoreUSA negli Stati Uniti in assenza di una ditta che lo difendesse, ma quando ha visto che esisteva una detentrice dei diritti (La CommodoreOlanda/Asiarim) si è precipitato coi soldi alla mano a chiedere il diritto per il nome CBM.

Ha visto che il detentore dei diritti per il nome Amiga era Bill Mc Ewen e si è precipitato anche da lui (supponiamo con gli stessi esiti che con Commodore/Asiarim).

Questo signor Altman potrebbe in futuro:

1) Finanziare parecchio lo sviluppo di AROS per farlo diventare un sistema operativo funzionale, con molti driver e usabile su un buon numero di macchine e chipset Intel e/o Asus, etc.

2) potrebbe finanziare il MorphOS Team per fargli portare MOS sulle sue macchine Amiga X86.

3) Potrebbe tacitare Hyperion a suon di denari accordandosi affinché Hyperion continui a produrre AmigaOS sui PPC e gli AmigaONE, mentre lui commercializza i suoi X86 col marchio "Amiga".

Certo voi dite "a che pro"? Visto che ha i diritti per il nome Amiga e non deve niente ad Hyperion e a nessuno?

Perché Hyperion un domani potrebbe tirare fuori dal cilindro un AmigaOS 4.0 su X86, che gli farebbe concorrenza, e quindi sarebbe meglio per lui tenerseli buoni e finanziarli... Ma anzi potrebbe prospettare un porting di AmigaOS di Hyperion sulle sue macchine CommodoreUSA.

(Fatto salvo che Ben Hermans dopo l'esperienza con Amiga Inc. starà bene attento a chi gli chiede di fare un porting di AmigaOS su altre piattaforme e in questo caso stavolta su X86)

-----

Signori:

A questo punto ogni scenario è possibile, finché le linee del futuro ancora incerto convergeranno su linee di esistenza certe e sicure.

Come al solito noi Amighisti restiamo a guardare, seduti sulla riva del fiume

Certo è che l'arrivo sulla scena di questo Barry Altman, che all'inizio sembrava un furfante e un imbroglione, e invece si è rivelato uno che paga per ottenere i nomi dei marchi, a suon di quattrini e biglietti di banca alla mano, potrebbe essere invece la più grossa novità nel mondo Amiga da quando Commodore fallì.

Potrebbe trattarsi della persona che porterà nel mondo Amiga quei capitali di cui finora abbiamo sempre sognato, vivendo di spiccioli contati. e dovendo progettare nuovi computer, nuovi OS e nuovo software, usando per il budget il contagocce.

Chi vivrà, vedrà! :annu:
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda Grendizer » sab set 04, 2010 8:52 am

perchè non facciamo anche noi un sondaggio interno per vedere quanti sono daccordo sui piani commerciali di Commodore USA? io voto contro con l'alabarda spaziale in mano :inca: :alieno: :incaz: :frusta: :ahah: :ride: :happyboing:
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Re: Ancora battaglie legali sul marchio Amiga?

Messaggioda cdimauro » sab set 04, 2010 9:05 am

Per me non ha senso pensare di trascinare in tribunale AROS.

Che fanno, prendono per i capelli (per chi li ha, ovviamente :D) Paolone e gli altri sviluppatori, e li citano in giudizio? Per un progetto gratuito e da cui non percepiscono nulla?

Quale danno sarebbe quantificabile per Hyperion e compagnia bella? Zero. Nessun tribunale gli darebbe ragione, per cui la causa riguarderebbe esclusivamente una questione di immagine da tutelare, oppure un tentativo di spezzare le braccia a della gente che magari avrebbe non poche difficoltà a sostenere una causa costosa (specialmente se intentata negli USA).

Per quanto riguarda l'Amiga, rimango della mia idea: era un connubio di hardware e software. I giochi che giravano, le demo, certe applicazioni che facevano uso diretto dell'hardware...

Come si fa a pensare che possa contare esclusivamente il sistema operativo, quando questo veniva barbaramente ucciso al boot (caso MOLTO frequente), o ridotto all'impotenza (temporaneamente "congelato") da chi poi si divertiva a praticare il metal bashing?

L'epoca dell'Amiga era quella, c'è poco da girarci attorno. Le macchine che sono venute dopo non hanno quello spirito né caratteristiche simili e uniche, che distinguevano l'insieme, il tutto.

Per questo preferisco distinguere e riservare ad Amiga ciò che è stato e che tutti abbiamo vissuto, e parlare invece di macchine AmigaOS per quello che è venuto dopo (AROS incluso).

Sia chiaro che si tratta di mie personalissime opinioni, e non chiedo a nessuno di condividerle. Semplicemente le sto esprimendo, visto che siamo in un forum ed è, in parte, l'argomento di discussione.
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