Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda cdimauro » gio nov 14, 2013 11:23 pm

tlosm ha scritto:Nube hai ragione in pieno , ma chamma fa purtroppo io l'ho scritto a suo tempo quando fab ha chieston 5000€ per fare il porting Su Amigaos che a avrei preferito fare una donazione e che era una estorsione , ma purtroppo è anche vero che owb mos funziona bene (ogni tanto crashia anche lui) e che avere i sorgenti liberi comunque farebbe tornare owb a casa (amigaos)... Il fatto che sia partito il bounty e' segno che ci siamo un po' rotti e che non si può aspettare in eterno un browser più compatibile e snello.timberwolf funziona ma purtroppo è un macigno e necessita di quelle cose che attualmente il 4.1 non ha ...
Io fossi stato Andrea e joeg mi sarei un po' incazzato dicendo la mia.

Mentre gli sviluppatori di Firefox immagino che non dovrebbero incazzarsi coi gemelli, considerato che hanno arraffato i soldi senza nemmeno completare il bounty. SE verrà mai completato.
pvanni ha scritto:Ma Andrea è un Signore, non và certo a far casino per i forum

Scusa, ma chi è che ha fatto casino? E perché? Non mi pare sia stato Fab.
NubeCheCorre ha scritto:
cdimauro ha scritto:Allora non vedo il problema: prendete i sorgenti di Andrea o di Jorge. Voglio vedere quanto tempo ci metterete a ottenere un risultato simile...


non hai capito niente, scusami se te lo dico... il mio ragionamento era tutt'altro..

Se non ti fai capire non è nemmeno colpa mia, eh! Sii chiaro.
tlosm ha scritto:comunque i veri amighisti hanno un gran cuore oppure ci siam rotti di aspettare le 4.2 per navigare

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Propendo per la seconda, visto che non si sa quando verrà mai rilasciato Timberwolf completamente funzionante. Ma semmai ciò dovesse accadere, sarebbe comunque un prodotto molto vecchio.
NubeCheCorre ha scritto:il lavoro é lavoro e su questo non ci piove, ma visto che il "tuo" lavoro si basa sul lavoro cominciato da altri e che senza quest'altri, probabilmente nessuna comunità (AOS 4, AROS, MOS) avrebbe mai conociuto owb, allora qualche domanda me la farei.. e per come sono fatto io, sicuramente dividerei il mio guadagno con queste persone visto che tutto ha avuto inizio grazie a loro... tutto qui.. poi ognuno la vede come vuole.. :felice:

Bravo. Allora fai una cosa: vai a bussare alla porta dei gemelli e digli di restituire i soldi che si sono già messi in tasca, visto che FireFox è il frutto del lavoro di centinaia di sviluppatori. A maggior ragione visto che non hanno nemmeno completato il bounty.

O per loro si può chiudere un occhio? Modello due pesi e due misure, insomma: se i soldi li chiede Fab va messo in croce, mentre ai gemelli è concesso tutto...
marmotta ha scritto:
amigait ha scritto:Domanda ma i sorgenti di firefox sono liberi ?


Si, però mi pare ci siano delle limitazioni riguardo il loro uso.

La piu evidente è l'utilizzo del nome :ammicca:

Soltanto il nome è registrato dalla Mozilla Foundation. Per il resto i sorgenti sono liberi. Infatti è da quelli che è partito Timberwolf. Profumatamente pagato, anche se incompleto...
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda cip060 » gio nov 14, 2013 11:42 pm

Devo ridare ragione a cesare ancora una volta
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda marmotta » gio nov 14, 2013 11:55 pm

cip060 ha scritto:Devo ridare ragione a cesare ancora una volta


Cip basta! Qua tra acqua e vento sta venendo giù il diluvio universale.... :ultralol: :ultralol: :ultralol:
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda guruman » ven nov 15, 2013 4:06 am

Caro cdimauro, tutti vedono chiaramente i doppi standard applicati. Del resto non vanno bene 7500$ a Fab per i sorgenti di un prodotto completo, incluse alcune parti scritte da zero (GUI MUI nel complesso, player multimediale nativo...), ma vanno bene 9400$ e rotti per un port incompleto di Firefox, tenendo i sorgenti semi-chiusi, con molta meno integrazione con l'OS e (ri)scrittura di parti di codice. E pure cambiando i termini del bounty dopo che e' stato pagato (si veda il discorso dei 12 mesi da una mayor release, e' ancora li su AmigaBounty.net..).

Cio' detto, la polemica si basa pure sul nulla, Fab ha piu' volte ribadito che nel suo codice non c'e' assolutamente niente di Joerg - che del resto aveva scritto un'interfaccia minimale ReAction, la configurabilita' mediante i Tooltypes dell'icona (Wow!) e qualche altra cosa specifica per AmigaOS4. E non sono nemmeno sicuro che Joerg mandasse indietro a Pleyo le diffs. Fab ha altresi' detto che potrebbe ancora esserci una manciata di righe modificate da Andrea per quanto riguarda il build process, ma nient'altro, anche perche' la prima release era totalmente priva di interfaccia grafica e aveva un front-end SDL. Era in pratica un port diretto.
Il grosso merito di Andrea e' stato aver scovato tra i diversi browser open source questo, che si prestava particolarmente bene ad essere portato su sistemi Amiga-like. Ma per dire che Fab sfrutta il lavoro di altri bisogna non aver mai visto Odyssey. Semmai piu' meritevole di una parte del bounty potrebbe essere itix, altro membro del team di MorphOS, perche' lo scheletro della GUI MUI e' stato preso dalla GUI che appunto itix aveva realizzato per una preistorica versione MorphOS di NetSurf (2.0 o addirittura 1.x). E cosi' nacque in tempi anch molto brevi il primo OWB 1.0 per MorphOS.

Saluti,
Andrea
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda cdimauro » ven nov 15, 2013 7:36 am

Quindi la situazione è ben diversa da com'è stata dipinta. Fermo restando che è evidente l'applicazione di due pesi e due misure.

Che dire: gli OS4isti che si lamentano si meritano il port malfatto, datato, e pseudo-nativo che hanno già pagato a peso d'oro, invece di un prodotto moderno e praticamente nativo, che costa pure di meno.
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda Kyle » ven nov 15, 2013 9:19 am

cdimauro ha scritto:Quindi la situazione è ben diversa da com'è stata dipinta. Fermo restando che è evidente l'applicazione di due pesi e due misure.

Che dire: gli OS4isti che si lamentano si meritano il port malfatto, datato, e pseudo-nativo che hanno già pagato a peso d'oro, invece di un prodotto moderno e praticamente nativo, che costa pure di meno.


Scusa ma questa tua affermazione mi sa tanto di flame...
Innanzitutto quando fu creato il bounty per firefox il contesto nella scena AmigaOS era un po' diverso dacché mi sembra di ricordare (ma potrei sbagliarmi) che OWB manco esistesse e firefox era appannaggio degli amighisti come un browser moderno contro l'unica alternativa che era I-browse.

Poi non mi sembra che i gemelloni attualmente godano di tutta quella stima da parte della comunità: hanno fatto il port a metà ed hanno intascato i soldi per i quali gli amighisti avevano già pagato (per la cronaca, io non ho fatto nessuna offerta per quel bounty), ma non mi sembra che siano portati sulla bocca di tutti come degli eroi (e se leggi questo forum puoi trovarne conferma da più parti).

Infine una volta che il bounty per Odissey sarà pagato non è che ci ritroveremo con un nuovo browser bello che fatto, ma solo con i sorgenti dello stesso liberamente interpretabili e modificabili (un po' come lo erano quelli di firefox quando i gemelloni decisero di fare il port): dobbiamo quindi sperare che qualche buon e volenteroso programmatore di OS4 si butti a capofitto a riprogrammare Odissey per AmigaOS, con l'auspicio che non passi un altro anno e che soprattutto faccia un ottimo lavoro.

Spero che Fab si offrirà di dare supporto (gratuito) a chi deciderà di intraprendere questa avventura, visti tutti i soldi che intascherà :riflette:
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda tlosm » ven nov 15, 2013 11:13 am

Facciamo un po di rimembering di storia amigosa:

Da che sono nella scena Amiga i gemelli non hanno mai fatto nulla gratis.
Il vero appassionato tra i due di Amiga è Hans-Jorg che è il braccio mentre Thomas è più la mente imprenditoriale, diciamo che se non ci fosse stato Thomas tutto quello fatto da Hans-Jorg sarebbe stato gratis.

Comunque il progetto di portare Mozzilla poi Firefox risale alla fine degli anni 90 quando Netscape divento open e già all'epoca si chiedevano donazioni da parte dei gemelli per fare il porting.
Ricordo che all'epoca i browser su amiga erano 3: Voyager, Ibrowse e AWeb tutti 68k e che tutti e tre ottimi per navigare per gli standard dell'epoca cosa mancava erano il Flash Player e il Java per il resto i nostri browser avevano un 8+... naturalmente pian piano è peggiorato il tutto con un sempre più forte uso di Javascript e una maggiore incompatibilità con lo standard aggiornato dei CSS.

Quindi non i gemelli mai fatto nulla per beneficienza...

tornando in topic:

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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda cip060 » ven nov 15, 2013 11:18 am

Appunto visto che paghiamo abbiamo anche il diritto di avere i programmi finiti
Non in beta o alpha ma completi e funzionanti
Non ti pare?
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda tlosm » ven nov 15, 2013 11:46 am

cip060 ha scritto:Appunto visto che paghiamo abbiamo anche il diritto di avere i programmi finiti
Non in beta o alpha ma completi e funzionanti
Non ti pare?


Bhè chi ha pagato il bounty di Timberwolf sicuramente... ma è anche vero che Timberwolf così com è funziona e non è colpa dei Frieden se AmigaOS è carente di alcune peculiarità che sono necessare a timberwolf per girare a pieno regime (Gallium, h264, decoder e altro)
Quando uscirà il 4.2 con Gallium annesso ci sarà la resa dei conti , poichè non si avranno più scuse...
Non ho ancora fatto un test di timberwolf con l'Html5 foundry come stiamo messi a punteggio di compatibilità?Spero sia alto e che non sia già obsoleto.

Sinceramente ho partecipato al bounty di Owb ma sono certo che se riuscirà ad arrivare alla cifra e se uscirà il porti Os4 prima del 4.2 avremo problemi di lentezza anche con quest'ultimo...
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda NubeCheCorre » ven nov 15, 2013 11:49 am

@Cesare

Infatti i Friedens dovrebbero restituire i soldi o quanto meno dividere il loro soldo con chi attualmente ha preso in carico lo sviluppo di Timberwolf che loro non hanno mai completato..

Per quanto riguarda il bounty di OWB, ripeto, é una mia opinione, il lavoro non é solo di Fab, lui é arrivato per ultimo.. ma ognuno la vede a modo suo..
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda cip060 » ven nov 15, 2013 12:02 pm

tlosm ha scritto:
cip060 ha scritto:Appunto visto che paghiamo abbiamo anche il diritto di avere i programmi finiti
Non in beta o alpha ma completi e funzionanti
Non ti pare?


Bhè chi ha pagato il bounty di Timberwolf sicuramente... ma è anche vero che Timberwolf così com è funziona e non è colpa dei Frieden se AmigaOS è carente di alcune peculiarità che sono necessare a timberwolf per girare a pieno regime (Gallium, h264, decoder e altro)
Quando uscirà il 4.2 con Gallium annesso ci sarà la resa dei conti , poichè non si avranno più scuse...
Non ho ancora fatto un test di timberwolf con l'Html5 foundry come stiamo messi a punteggio di compatibilità?Spero sia alto e che non sia già obsoleto.

Sinceramente ho partecipato al bounty di Owb ma sono certo che se riuscirà ad arrivare alla cifra e se uscirà il porti Os4 prima del 4.2 avremo problemi di lentezza anche con quest'ultimo...

Per quanto riguarda la lentezza se attivassero accelerazione hardware che esiste gia' per le vecchie e solite 9250 sarebbe piu' GODIBILE
Mi risulta che in ogn icaso sia disabilitata o manco sia scritta la parte accelerazione HARDWARE
credo che anche con solo le warpd 3d ATTIVATE sia sicuramente piu' GODIBILE Timberwolf!
che attivino almeno quello del 3d con le vecchie randeon 9250 o con le waz3d
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda tlosm » ven nov 15, 2013 2:26 pm

Cip060 non sono le warp3d il problema ... quello al masssimo migliorerebbe in piccola parte la compatibilità/velocità del webgl ... ma le Gallium/mesa3d dovrebbero aggiungere componenti e accellerazioni che attualmente non sono ancora sfruttate neanche sulle radeon 7000(vecchia serie), poichè ricordo che come disse Hans le warp3d sono paragonabili a delle Directx 6... e le vecchie radeon sono accellerate fino alle Directx 9c ... quindi con warp3d e stato attuale dei drivers video con o senza warp3d fai ciccia
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda cdimauro » ven nov 15, 2013 9:14 pm

Kyle ha scritto:
cdimauro ha scritto:Quindi la situazione è ben diversa da com'è stata dipinta. Fermo restando che è evidente l'applicazione di due pesi e due misure.

Che dire: gli OS4isti che si lamentano si meritano il port malfatto, datato, e pseudo-nativo che hanno già pagato a peso d'oro, invece di un prodotto moderno e praticamente nativo, che costa pure di meno.


Scusa ma questa tua affermazione mi sa tanto di flame...

Si chiama reality-check. Se c'è qualcosa di sbagliato in quello che ho detto, mi puoi sempre correggere.
Innanzitutto quando fu creato il bounty per firefox il contesto nella scena AmigaOS era un po' diverso dacché mi sembra di ricordare (ma potrei sbagliarmi) che OWB manco esistesse e firefox era appannaggio degli amighisti come un browser moderno contro l'unica alternativa che era I-browse.

Ricordi male. OWB c'era già, ed è stato portato su MorphOS all'incirca nello stesso periodo in cui è iniziato Timberwolf.

Ma la cosa più importante è che, sì, FireFox era il browser più diffuso, ma era anche strabacato e con gravi problemi di gestione della memoria (in particolare i memory leak); non bisogna essere dei guru della programmazione per capire che non sarebbe girato bene su un s.o. Amiga-like.

Allo stesso tempo c'era già Webkit che era molto bene avviato e promettente, tant'è che già un anno prima di Timberwolf arrivò Chrome, realizzato da Google proprio basandosi su Webkit.

Le conclusioni le può tirare un qualunque utente...
Poi non mi sembra che i gemelloni attualmente godano di tutta quella stima da parte della comunità: hanno fatto il port a metà ed hanno intascato i soldi per i quali gli amighisti avevano già pagato (per la cronaca, io non ho fatto nessuna offerta per quel bounty), ma non mi sembra che siano portati sulla bocca di tutti come degli eroi (e se leggi questo forum puoi trovarne conferma da più parti).

Allora perché pungono i quattrini richiesti da Fab, ma nessuno ha mai fatto la stessa obiezione ai gemelli?

Per il resto mi fa piacere che gli utenti abbiano cominciato ad aprire gli occhi, anche se l'avevo già detto parecchio tempo fa come sarebbe andata a finire, ma non mi sono state risparmiate critiche e offese, anche molto aspre.
Infine una volta che il bounty per Odissey sarà pagato non è che ci ritroveremo con un nuovo browser bello che fatto, ma solo con i sorgenti dello stesso liberamente interpretabili e modificabili (un po' come lo erano quelli di firefox quando i gemelloni decisero di fare il port): dobbiamo quindi sperare che qualche buon e volenteroso programmatore di OS4 si butti a capofitto a riprogrammare Odissey per AmigaOS, con l'auspicio che non passi un altro anno e che soprattutto faccia un ottimo lavoro.

Ci sono già dei programmatori che, pare, se ne occuperebbero. Ma a parte questo, OWB è già stato portato su OS4 e AROS, dunque non credo che servirà tanto lavoro per compilare e far girare le nuove versioni. Non si parte da zero, insomma.
Spero che Fab si offrirà di dare supporto (gratuito) a chi deciderà di intraprendere questa avventura, visti tutti i soldi che intascherà :riflette:

Non credo che servirà, ma Fab ha fatto capire che non vuole rotte le scatole. Pubblicherà le nuove versioni, DOPO che c'avrà lavorato privatamente, come ha fatto finora. Tanto basta, a mio avviso. D'altra parte ha sempre mostrato di essere molto in gamba.
tlosm ha scritto:
cip060 ha scritto:Appunto visto che paghiamo abbiamo anche il diritto di avere i programmi finiti
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Bhè chi ha pagato il bounty di Timberwolf sicuramente... ma è anche vero che Timberwolf così com è funziona e non è colpa dei Frieden se AmigaOS è carente di alcune peculiarità che sono necessare a timberwolf per girare a pieno regime (Gallium, h264, decoder e altro)
Quando uscirà il 4.2 con Gallium annesso ci sarà la resa dei conti , poichè non si avranno più scuse...

Non hanno scuse già adesso, perché quella che raccontano è un'altra balla.

MorphOS ha Gallium? No. Eppure OWB gira molto bene, a quanto dicono gli utenti del s.o. della farfalla. Fab ha sicuramente fatto un eccellente lavoro di "morphizzazione" di OWB, ma non può certo fare miracoli.

Difficile credere che i principali sviluppatori di OS4 non riescano a sfruttare per bene il loro s.o. con un loro porting.

La verità è che fare un port non equivale a far girare un'applicazione: DOVREBBE essere necessario integrarla al meglio nel nuovo ecosistema. Ma ciò richiede tempo. E si vede che loro, intascati già i soldi, altro tempo non ne vogliono perdere...
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Sinceramente ho partecipato al bounty di Owb ma sono certo che se riuscirà ad arrivare alla cifra e se uscirà il porti Os4 prima del 4.2 avremo problemi di lentezza anche con quest'ultimo...

Dipende da come verrà realizzato il port. Ma OWB parte con un vantaggio non indifferente rispetto a FireFox/Timberwolf: è fortemente integrato con MorphOS, che è un s.o. Amiga o.s.-like.
NubeCheCorre ha scritto:@Cesare

Infatti i Friedens dovrebbero restituire i soldi o quanto meno dividere il loro soldo con chi attualmente ha preso in carico lo sviluppo di Timberwolf che loro non hanno mai completato..

Loro dovrebbero restituirli tutti quei soldi, proprio perché non hanno completato il progetto.
Per quanto riguarda il bounty di OWB, ripeto, é una mia opinione, il lavoro non é solo di Fab, lui é arrivato per ultimo.. ma ognuno la vede a modo suo..

Mi pare che il messaggio di Guruman sia stato molto chiaro. Dunque, con chi dovrebbe dividerli i soldi Fab? Al massimo con itix.
tlosm ha scritto:Cip060 non sono le warp3d il problema ... quello al masssimo migliorerebbe in piccola parte la compatibilità/velocità del webgl ... ma le Gallium/mesa3d dovrebbero aggiungere componenti e accellerazioni che attualmente non sono ancora sfruttate neanche sulle radeon 7000(vecchia serie), poichè ricordo che come disse Hans le warp3d sono paragonabili a delle Directx 6... e le vecchie radeon sono accellerate fino alle Directx 9c ... quindi con warp3d e stato attuale dei drivers video con o senza warp3d fai ciccia

E invece cip ha perfettamente ragione. Non serve Gallium per ottenere l'accelerazione sfruttando la scheda video. Infatti OWB gira molto bene anche senza: come farà?

Certo, con Gallium/Mesa3D si potrà sfruttare molto meglio la GPU, ma impatterà soprattutto con roba come WebGL, e meno col rendering di una normale pagina web.

Non fatevi abbindolare da queste sparate, che servono soltanto a coprire un lavoro fatto male.
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda cip060 » ven nov 15, 2013 10:26 pm

Oddio ecco perche'oggi c'e'tempesta io e cdmauro che ci diamo ragione a vicenda
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Re: Bounty per il sorgente completo di Odyssey Web Browser

Messaggioda cdimauro » ven nov 15, 2013 10:34 pm

Sarà la lontananza sia geografica (adesso vivo in Germania) che dal forum in questi ultimi 3 mesi. :ride:
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