Apple: morto Steve Jobs ‎

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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda Raffaele » sab ott 08, 2011 8:19 pm

marmotta ha scritto:A dimostrazione delle capacita di Jobs bisogna dire che Amiga ha superato il mac proprio quando Jobs è stato "licenziato" e ha superato Amiga quando è stato "riassunto" :annu:


Veramente Apple ha incpominciato a surclassare Amiga (come hardware) non come SO, proprio quando Steve Jobs se ne andò, e incominciarono ad adottare i PowerPC e l'architettura PCI per gli slot, molto più economica di quella Apple NuBUS, con cui le schede proprietarie, costavano un botto di soldi tale e quale a quelle Amiga su slot proprietario Zorro.


Ma anche nel periodo nero della Apple questa poteva vantare di un Os che anche senza multitasking era una certezza di solidità, supporto e ottimo software cosa che Amiga tranne rari casi non ha mai avuto. Senza contare chi ha innovato ed è arrivato "prima". Questo ha creato una base di utenza professionale che ha tenuto in vita Apple fino ai giorni nostri.


Veramente anche noi avevamo un fottio di software all'epoca.

Programmi come Pagestream e ImageFX non erano secondi a nessuno. Prova a prendere in mano un rivista Amiga USA degli anni '90 e guarda nelle pubblicità quante decine di software professionali potevamo vantare.
Final Writer è ancora oggi un grande Wordprocessor, un po' datato ma ha fatto sempre egregiamente il suo lavoro.

Inutile piangere sul latte versato... Per Amiga non c'era spazio, la sua potenza poteva essere solo a servizio dei video games e così è stato, poi con l'evento del 3d realtime la sua architettura gli si è voltata contro diventando una palla al piede invece di un punto di forza. Gestita bene o male (più male) la sua fine sarebbe stata comunque inevitabile :triste:


Non è stata l'ARCHITETTURA Amiga. E'stata l'utenza a decretarne la fine.

Per Amiga non si sono fatti giochi 3D realtime perché l'utenza Amiga voleva giochi pronti all'uso senza fare altro che mettere il disco nel floppy, mentre l'utenza PC era disposta a spendere per espandere la macchina con nuove schede grafiche, oppure comprare PC con processori più performanti solo per giocare a DOOM o X-Wing.

I 68020 e i 68030 su Amiga li comprava solo chi ci lavorava professionalmente, ed eravamo 4 gatti in confronto alla grande massa di utenti... Il resto erano tutti ragazzini, che usavano Amiga come console, e non sapevano che si poteva espandere e usare anche pe cose serie o figherrime. :riflette:

Se vi fosse stata più penetrazione nel mercato professionale agli inizi, ancora all'epoca di Amiga1000 quando il management Commodore non sapeva come piazzare, e in che nicchia spingere il suo mostro multimediale ante-litteram, Amiga avrebbe avuto anche la sua userbase allargata agli uffici come Apple e PC, e sarebbe sopravissuta anche come macchina per il SOHO (Small Office Home Office), e non solo come macchina per videogiochi o supercomputer per videografica. :riflette: :annu: :skull:

Non ci ha fregato l'architettura, ma il fatto che la giovane utenza di Amiga, apprezzava assai la macchina ma non aveva la maturità per farci qualcosa di più di serio, o non aveva un conto in banca per espandere la macchina, mentre i PC li compravano i venti/venticinquenni e i trentenni che già lavoravano e compravano il PC con la scusa che serviva per lavoro o studio, e poi ci giocavano le giornate intere, e all'atto dell'acquisto moddavano subito la macchina riempiendola di RAM, dotandola di Hard Disk capienti e di schede grafiche più performanti, oppure davano la rincorsa a processori sempre più potenti, spendendo abbastanza da garantire un mercato in perenne crescita ed espansione.
Que viva Amiga! :ammicca:
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda Tuxedo » sab ott 08, 2011 9:09 pm

@andres

io darei un solo nome per far capire la potenzialità di Amiga in europa...

David Pleasance(o come si scrive) e la penetrazione di mercato che aveva Amiga in UK agli anni d'oro...

Altro che declino se I "capoccia" di commodore ci avessero saputo fare...

Se Jobs fosse stato un amighista a quest'ora eravamo più su di windows altro che storie...e questo, imho, è matematico senza se e senza ma!
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda marmotta » sab ott 08, 2011 9:10 pm

X Raffaele:

Jobs venne licenziato nel 1985, per essere riassunto nel 1997

Nel periodo d'oro dell'Amiga lavorava per Next

Il resto sono opinioni personali :ammicca:

X Andres:

Ero e sono consapevole della superiorità dell'hardware di Amiga tra il 1986 e il 1992. Ma l'utenza professionale non c'è mai stata, e Amiga non è mai riuscita ad entrare veramente in quel ambito... Forse qualche TV privata con il mitico "Scala", qualche produzione cinematografica grazie a Lightwave, per il resto il nulla! il Mac è arrivato prima consolidandosi, e l'os di Amiga era inadeguato (anche se con un diverso sviluppo... forse...) per un uso diverso da quello ludico. Come ho detto per Amiga non c'era spazio... a meno di "eliminare" Apple, ma come tutti sappiamo non c'è minimamente riuscita, per i motivi detti sopra e per preciso volere dell'amministrazione (si guadagnava di più coi videogiochi)
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda NubeCheCorre » sab ott 08, 2011 9:15 pm

tv privata? beh ai tempi Mediaset ci lavorava con amiga e pure la rai e non mi sembrano tanto piccole e private come aziende.. ditte come la simulmondo (e stiamo parlando di piccole realtà italiane confrontate con le realtà straniere) sono arrivate fino in jappone.. fai tu..

Considera poi, non so quanti film, telefilm, video musicali hanno realizzato con amiga.. se non é uso professionale quello...
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda samo79 » sab ott 08, 2011 9:17 pm

marmotta ha scritto:Inutile piangere sul latte versato... Per Amiga non c'era spazio, la sua potenza poteva essere solo a servizio dei video games e così è stato, poi con l'evento del 3d realtime la sua architettura gli si è voltata contro diventando una palla al piede invece di un punto di forza. Gestita bene o male (più male) la sua fine sarebbe stata comunque inevitabile :triste:


Il punto è che in quell'epoca (inizio anni 90) i PC IBM e compatibili hanno cominciato ad invadere il settore home con elevatissimi investimenti da parte di diverse multinazionali del settore, Commodore (cosi come Apple ed i suoi Mac daltronde) costruivano tutto in home per cui il declino inevitabile è cominciato da li, se Commodore ed Apple fossero passati ad hardware standard, cioè in poche parole se avessere abbandonato l'hardware in favore del solo software (leggasi PC) come oggi sono tra l'altro, avrebbero potuto mantenere il loro seguito già da allora ...

In pratica il mercato era (ed è ancora oggi) quasi solo appannaggio dei costruttori di PC IBM e compatibili, non c'è spazio per competitori di prodotti hardware alternativi, l'unica alternativa è quella software eventualmente, ma oggi è dura pure li ...
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda marmotta » sab ott 08, 2011 9:28 pm

NubeCheCorre ha scritto:tv privata? beh ai tempi Mediaset ci lavorava con amiga e pure la rai e non mi sembrano tanto piccole e private come aziende.. ditte come la simulmondo (e stiamo parlando di piccole realtà italiane confrontate con le realtà straniere) sono arrivate fino in jappone.. fai tu..

Considera poi, non so quanti film, telefilm, video musicali hanno realizzato con amiga.. se non é uso professionale quello...


Si tratta di usi sporadici dettati dalla sua naturale capacita di lavorare in PAL. Quella non si può considerare una VERA base di utenza professionale. Vai a vedere quanti Mac c'erano e quanti Amiga...... Stiamo parlando di un computer e di un Os che manco poteva lavorare in rete e tanto meno gestire stampe evolute. Il Mac aveva Appletalk già dal 1986, Amiga non ha mai neanche previsto l'uso della rete nemmeno negli anni successivi e con le macchine di punta. Una chiara scelta commerciale dettata dal detto "meglio un uovo oggi.... ecc". O forse la dirigenza pensava (a torto o a ragione, chi lo sa) che fosse un impresa impossibile scalzare dagli uffici e dagli studi professionali la Apple e la Microsoft e ci ha rinunciato fin da subito puntando sul guadagno facile dei videogiochi.
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda andres » sab ott 08, 2011 9:48 pm

E' vero che Amiga non ha sfondato come doveva in certi settori professionali, ma per grafica 3D, TV e multimedia era il massimo (certo c'era il mercato delle workstation tipo SGI sopra, per la grafica 3D).
Voglio dire, di videotoaster ne sono stati venduti migliaia, ed era roba che costava tipo 10-20mila dollari se non ricordo male (correggetemi se sbaglio eh?), quindi c'era un mercato professionale, non grande ma sempre in numeri da decine/centinaia di migliaia di macchine...
Poi voglio dire, l'A3000 costava anche più di 10 milioni di lire in certe configurazioni, che si comprava per fare i giochi?

Comunque fra le aziende che usavano Amiga citiamo pure delle produzioni di Hollywood (la preview di Jurassic Park fu fatta su Amiga ad esempio), IBM, la NASA.
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda NubeCheCorre » sab ott 08, 2011 9:56 pm

@Andreas

hai detto tutto NASA.. se é piccola quella... insomma, c'e' poco da dire, fino al 90 era AMIGA poi dopo sono arrivati M$ e Apple. anzi diciamo pure M$ perché da windows 95 in poi c'e' stata una vera e propria scalata della M$.. e questo non si discute (commercialmente parlando, anche se win95 era tutto furché bello e funzionante, ricordate il Plug'n'Play ribattezzato Plug'n'Pray??)
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda marmotta » sab ott 08, 2011 10:08 pm

samo79 ha scritto:
marmotta ha scritto:Inutile piangere sul latte versato... Per Amiga non c'era spazio, la sua potenza poteva essere solo a servizio dei video games e così è stato, poi con l'evento del 3d realtime la sua architettura gli si è voltata contro diventando una palla al piede invece di un punto di forza. Gestita bene o male (più male) la sua fine sarebbe stata comunque inevitabile :triste:


Il punto è che in quell'epoca (inizio anni 90) i PC IBM e compatibili hanno cominciato ad invadere il settore home con elevatissimi investimenti da parte di diverse multinazionali del settore, Commodore (cosi come Apple ed i suoi Mac daltronde) costruivano tutto in home per cui il declino inevitabile è cominciato da li, se Commodore ed Apple fossero passati ad hardware standard, cioè in poche parole se avessere abbandonato l'hardware in favore del solo software (leggasi PC) come oggi sono tra l'altro, avrebbero potuto mantenere il loro seguito già da allora ...

In pratica il mercato era (ed è ancora oggi) quasi solo appannaggio dei costruttori di PC IBM e compatibili, non c'è spazio per competitori di prodotti hardware alternativi, l'unica alternativa è quella software eventualmente, ma oggi è dura pure li ...


E a Jobs dobbiamo riconoscere il grande merito di aver creato e innovato, facendo ottimo hardware e software, sempre e comunque distinguendosi.... pur usando componenti "compatibili" ha mantenuto e ha fatto mantenere la "diversità" di chi non va dove va la massa. Impresa quasi impossibile, e questo gli è riconosciuto dal mondo. A parte i cavalli di battaglia di iphone, ipad, ipod che hanno fatto cassa e innovato il mercato se torniamo al nostro "caro" personal computer bisogna dire che è riuscito a far si che quando vedi un mac, vedi un mac! E non un pc su cui gira osx.

X Andres

Tutto vero ciò che dici. Ma è stata una base comunque fragile, quasi degli "sperimentatori" niente in confronto alla base mac e win. Chi comprava l'A3000 l'80% erano appassionati facoltosi di informatica, il restante 20% probabilmente ci lavorava. E quanti A3000 sono stati venduti? Ricordo ancora alla fine degli anni 80 (o inizio 90), negli studi grafici c'erano decine e decine di mac in rete collegati a stampanti fantascientifiche e monitor da 24 pollici in su. Non ci provavo nemmeno a proporre un A3000 con deluxe paint e la stampante ad aghi della commodore. Loro lavoravano già con photoshop, in multiutenza con file enormi per l'epoca, che nessun Amiga avrebbe mai potuto gestire. Quella è la base che regge! Certo costava il tutto un capitale, e Amiga come rapporto potenza/prezzo era inarrivabile, ma chi vuole il risultato, chi ha i dipendenti che sanno usare un determinato sistema, chi ha il supporto... non guarda il prezzo. Uno che "sperimenta", un appassionato... cambia computer come cambia i pantaloni. In quello studio grafico non avrebbero mai cambiato i mac nemmeno se gli regalavano dei pc col doppio della potenza. Quelli sapevano usare, quelli gli davano il risultato, quelli non gli davano problemi. :annu:

Ricordo ancora che ero andato in quello studio per "rubare" il system 7 da usare in shapeshifter (si chiamava così?) :happyboing:
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda MacGyverPPC » sab ott 08, 2011 11:30 pm

Qualcuno scorda sempre i proigrammi che erano all'altezza del Photoshop d'epoca!
Image FX che mi gestiva i file pesanti come PhotoCD, e i ritocchi che facevo a 3000x2000...
ma davvero c'è questa perdita di memorabili cose fatte su e da Amiga con la bellezza di 2 miseri MB? :mah: :no:
Senza contare Photogenics e altre perle gestite con scheda o solo dall'aga o ecs.
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AMIGA1200PPC/060(HomeTower):OS4Classic/USB/BlizzardPPC/BVision/Ram128Mb/HD/CD-DVD/RW :rock:
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda marmotta » dom ott 09, 2011 1:02 am

MacGyverPPC ha scritto:Qualcuno scorda sempre i proigrammi che erano all'altezza del Photoshop d'epoca!
Image FX che mi gestiva i file pesanti come PhotoCD, e i ritocchi che facevo a 3000x2000...
ma davvero c'è questa perdita di memorabili cose fatte su e da Amiga con la bellezza di 2 miseri MB? :mah: :no:
Senza contare Photogenics e altre perle gestite con scheda o solo dall'aga o ecs.


Me li ricordo... non so dire se fossero all'altezza, di certo sono arrivati dopo 1 o forse 2 anni, quando chi lavorava con la grafica aveva purtroppo già scelto :triste:

Poi in quei anni cominciavano a pesare fortemente i limiti hardware a anche dell'os rispetto alla seppur più costosa concorrenza del mac (e a quella a buon mercato dei pc)

Comunque sono i soliti discorsi che aggiungono poco alla morte di un uomo di successo, con una intelligenza e voglia di fare, rari. :annu:
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda ematech » dom ott 09, 2011 12:19 pm

La potenza della Cpu Amiga, non riusciva a star dietro a quelle dei pc per colpa di Motorola che solo anni dopo inventò il power pc ormai tardi.


la gente passava da Ligtwave Amiga a Lightwave PC

la gente voleva doom e si comprò un pc.

oggi gli stessi errori cpu ridicole quando ci son I5 e I7 inarrivabili.

Per me Amiga os dovrebbe girare su Cpu Arm, unica soluzione.
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda NubeCheCorre » dom ott 09, 2011 1:56 pm

@ematech

io credo che amiga non girerà sui PPC a vita, penso invece che la soluzione attuale sia momentanea.. Nel senso che ora abbiamo un os su hw proprietario, questo per migliorare quanto più possibile l'os, togliere bugs e aggiungere quante più features possibili. Avere un hw chiuso come il nostro, aiuta tantissimo i programmatori a risolvere i bugs e gli utenti a segnalarli (ed il forums hyperion é lì apposta :felice:). E questo per carità, si poteva fare anche con un'altra CPU, ma bisognava fare un lavoro in più, modificare il codice per la nuova CPU e risolvere i problemi di ENDIANNES (si chiamano così giusto? BIG endian e LITTLE endian). Quindi a fronte dei problemi economici e di tempo, penso abbiano giustamente scelto la prima strada per una comodità maggiore. Una volta sistemato tutto il primo punto (che é lunghissimo, perché c'e' veramente tantisismo da fare e con l'attuale forza lavoro la vedo lungaaaa), allora il sistema te lo porti dove vuoi, visto che il tutto é stato scritto per non essere più legato all'hardware ed al metallo ma é pieno di layer di astrazione, emulatori dinamici e quant'altro..

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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda MacGyverPPC » dom ott 09, 2011 9:29 pm

Nube è sulla mia stessa linea di ottimismo.
Infatti ha riassunto come la vedo io sull'attuale situazione OS4... siamo su una specie di base ancora, da cui dobbiamo aspettarci miglioramenti in avanti, e non metterci il paraocchi del prezzo attuale o dell'HW, che se le cose dovessero mai migliorare, cambierebbero di conseguenza con lo sviluppo.
Sotto sotto, le scelte fatte possono essere considerate qualcosa di strategico. E noi siamo solo spettatori o acquirenti in attesa di una svolta migliore. Fosse per la nicchia, o superare l'interesse della nicchia... sarebbe quel che basta per poter dire, OS4 potrà farsi strada ancora per anni e magari tra più interessati.
Se siamo al 4 posto su un'ipotetico podio, perchè non sperare di arrivare al terzo? E chissà che non vada pure meglio sempre guardando avanti? :felice: :rock:
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Re: Apple: morto Steve Jobs ‎

Messaggioda ematech » lun ott 10, 2011 10:30 am

1994-2011

17 anni sono abbastanza per riscrivere un OS da zero.
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