Commodore USA: sfida finale alla comunità amiga

[divina]

@ divina
A me non è sfuggito proprio niente, il MorphOS team per ogni aggiornamento non masterizza qualche migliaia di cdrom fisici da consegnare agli utenti perchè improponibile; semplicemente non lo fa neppure per le versioni che non sono aggiornamenti.
Nella maggior parte dei casi il CD ROM se lo deve masterizzare il cliente, dopo aver scaricato la ISO.

appunto perchè l' informatica attuale tende a questa soluzione; si presuppone che un qualsivoglia utente abbia una linea Internet per effettuare il download, inoltre si tratta di Mb.
Nella situazione attuale è più improbabile trovare un OS masterizzato su media che acquisibile online (OSX Mac Lion, Linux, Solaris ...etc... tanto per fare qualche esempio) ed a breve anche Windows.
Pensa che OSX Mac Lion si installa come applicazione ...
Sono invece concorde con te quando per un notebook, host desktop (postazione comune uso utente) dovrebbero tendenzialmente inserire uno strumento di recovery fisico, cosa che spesso lascia a desiderare

Per il discorso che una volta masterizzato il primo cdrom per MorphOS, poi non si è costretti a masterizzarne altri, ma semplicemente è possibile fare il bootstrap dalla ISO stessa, se non c'è internet siamo punto a capo e come ho già scritto, vorrei essere libero di installare MorphOS dove voglio e quando voglio, senza dover per forsa scaricare/masterizzare nulla, se possibile.

si ma installeresti in ogni caso una vecchia versione del OS ... e dovresti in ogni caso scaricarti gli aggiornamenti via Internet ... è inutile girarci intorno Internet, volenti o nolenti è fondamentale

Per la questione degli esempi terra terra, che persino le suite Office di MS si acquisiscono ormai online ed analogamente gli OS MS per gli sviluppatori, ciò non toglie che sia più un passo indietro, piuttosto che uno in avanti.
Loro ci guadagnano (ovvero risparmiano), i clienti invece?

non sono d' accordo, vedi prima, concordo con te per strumenti media di recovery ma non per lo strumento di acquisizione via internet del OS, ISO, updates...etc...
A mio parere Internet è fondamentale in questo contesto ed i vantaggi sono di gran lunga superiori agli svantaggi

[marmotta]

Sarei d'accordo con il software solo online se fosse un vantaggio anche per l'utente (minor costo) e se in italia la vera banda larga non fosse solo per pochi... io abito in provincia e vi assicuro che nonostante di notte si viaggi tranquillamente a 600Kbyte/s nelle "ore di punta" spesso non si supera la velocità della linea analogica!!! (10-20Kbyte/sec)

Inutile anche lamentarsi coi provider, tanto le centraline sono quelle e quando si intasano tagliano la banda.

Ad altri addirittura non arriva nemmeno l'Adsl

Anche Apple ha dovuto fare un passo indietro per quanto riguarda Lion... era disponibile sono online e non masterizzabile, ora su richiesta danno la chiavetta usb.

[heyvid]

Sbaglio o siete andati un pò OT come al solito?

qui si parla solo di Commodore USA e non di MOS OS4 mele bachate winsozz e chi più ne ha più ne metta.



bye

[Amiga Supremo]

@ heyvid
Per il momento C=USA tace e per altro la digressione è correlata alla scelta fatta da C=USA sul come distribuire l'OS con i suoi prodotti.

@ divina
Certo,
internet è importante per gli aggiornamenti, però l'installazione di un OS serve basilarmente per far funzionare il computer, aggiornato o meno che sia.
Faccio un esempio.
Installazione ponte radioamatoraiale a 1800 metri di altitudine, il packet radio non funziona più (schermata blu di Windows); panico!
Inserisco il CD di Windows e in 20 minuti sono di nuovo operativo in due metri, altrimenti...
Beh, si ritorna tutti a casa ; sarà per la prossima volta.

[TheKaneB]

@AmigaSupremo: beh scusa, io ho una subscription MSDN con cui posso scaricare parecchi software Microsoft in formato di ISO (compresi gli OS da MS-DOS 6.22 fino a Windows 8 Beta). Chiaramente Windows lo masterizzo su DVD perchè non c'è altro modo di installarlo (o meglio, ci sarebbe ma è complicato), mentre gli altri software posso installarli montando la ISO tramite un programma apposito tipo DaemonToolsLite.
Ho lo sbattimento di dover masterizzare un DVD (30 centesimi di spesa), ma al tempo stesso la comodità di non dover pagare spese di packaging e spedizione per ogni singolo software che scarico da MSDN, la comodità della maggiore velocità di installazione (copia da HD a HD piuttosto che DVD - HD), e la comodità di avere il software direttamente a casa mia mentre mi preparo una fumante tazza di tè.
Se mi dovessi trovare a 1800 metri in montagna, mi porterei dietro il "porta CD di emergenza" con le copie dei vari OS che mi potrebbero servire e dei programmi principali. Il fatto di comprare il package originale o masterizzare una ISO (anch'essa acquisita in modo legale ovviamente) alla fine non cambia molto nella sostanza. Al massimo possiamo dire che il package originale è più appagante per l'estetica e per la voglia di collezionare oggetti fisici.


Infatti io stesso compro spesso dei giochi in formato fisico piuttosto che in download, proprio per poter collezionare il package nella mia raccolta. E qui apro una piccola parentesi per raccontare un aneddoto fresco fresco:

L'altro ieri la mia ragazza voleva rigiocare con il mitico SimCity 4 Deluxe, che ha comprato originale diversi anni fa. Nel suo netbook non c'è drive ottico quindi per giocarci ci sono 2 possibilità: estrarre le due ISO (sono 2 dischi) con il mio computer e copiarle su pendrive, oppure collegare un CD-Rom esterno.
Opto per la prima scelta e creo la prima ISO con ImageBurn, un programmino molto utile e completo. Vado per copiare il secondo disco e mi da errori di lettura (una vecchia protezione tipo SecuRom o qualcosa del genere). Allora scarico una versione Trial 21 giorni di CloneCD, che riesce a copiare i dischi protetti, e riprovo a fare l'immagine del secondo disco (che poi deve rimanere sempre nel lettore CD per poter giocare, rovinanosi col tempo).
La copia è lentissima per via della protezione, ma dopo un'oretta circa arriva al termine.

Trasferisco le due immagini sul netbook usando un HD esterno USB e parte l'installazione montando le immagini con DaemonTools.
Arrivato al secondo disco crasha il drive virtuale di Daemon (sempre per via della protezione) e fa impallare tutto Windows, cosa possibilissima dal momento che il CD virtuale agisce tramite un driver che opera in kernel space.

Insomma dopo 2 ore di tentativi ancora non ero riuscito a combinare nulla.

Ad un certo punto vedo che su Steam (piattaforma per acquistare giochi online) era presente lo stesso gioco in offerta a EUR 4.99, quindi installo il client Steam sul netbook, compro (per la seconda volta!) il gioco dalla piattaforma e viene scaricato ed installato in poco più di un quarto d'ora.
Il gioco funziona perfettamente e, cosa molto positiva, ha una protezione che si basa sull'account Steam invece che sul CD fisico, quindi tra l'altro posso evitare di tenere il CD sempre inserito nel drive (che il netbook nemmeno possiede). La protezione infatti agisce nel momento in cui fai partire il gioco per la prima volta, cioè subito dopo averlo installato, in cui viene controllata la licenza. Dopo questa verifica puoi staccare Internet e giocare quanto ti pare senza rogne.

L'unica cosa fastidiosa è che questo metodo distrugge la vendita di giochi di seconda mano, facendo contenti i produttori, ma i prezzi sono molto più bassi che in negozio quindi alla fine non mi pesa più di tanto (ad esempio su Steam ci sono pacchetti che ti danno 30 giochi per 40 euro o poco più, cioè un trentesimo del loro costo al negozio).

[MacGyverPPC]

. Men che meno ce l'ho con il MorphOS team visto il tipo di clientela non "utonta" cui è indirizzato il prodotto.

c'è un particolare che è sfuggito a tutti voi; il MorphOS team rilascia per ogni suo update (MorphOS 2.0, 2.1, 2.2, 2.3 ....... 2.7, 3.0) una ISO nuova che permette una installazione ex novo e/o un aggiornamento dalle versioni precedenti.
Questa soluzione è in assoluto la migliore ed evita (es. nel caso di AmigaOS4.x) continui update che necessitano del update minore (il 4.1.4, necessita del 4.1.3 che necessita del ... 4.1.2 ...).
Il lavoro sopra citato del MorphOS team, implica ulteriore lavoro e tempo per realizzare questa ottimizzazione che è a vantaggio dell' utente finale.
In questa ottica (e torno al punto che è sfuggito) è improponibile che il MorphOS team per ogni aggiornamento decida di masterizzare qualche migliaia di cdrom fisici da consegnare agli utenti; cdrom che sarebbero da cestinare con il successivo rilascio di un qualsivoglia update del OS.
Da ultimo ricordo che una volta masterizzato il primo cdrom per MorphOS, non siete costretti a masterizzarne altri, ma semplicemente potete effettuare il bootstrap dalla ISO stessa; qui una guida atta allo scopo http://www.nonsoloamiga.com/forum/viewt ... f=25&t=129
Infine, per fare qualche esempio terra terra, persino le suite Office di MS si acquisiscono ormai online ed analogamente gli OS MS per gli sviluppatori.

Per quanto concerne i cdrom di ripristino degli OS uso utente per OS Windows/OSX sarebbe preferibile avere il supporto fisico, o per lo meno sarebbe alquanto utile per l' utente finale, che spesso si dimentica di creare un supporto di "disaster recovery" ...

Volente o nolente... dimentichi il semplice backup che puoi parcheggiare su qualsiasi partizione o semplice CD e in 4 e 4= 8 fai prima di tutto il casino che hai citato? Questo vale per OS4, quanto x MOS senza niente di difficile se vuoi far paragoni. A me piacerebbe si sottolineare le cose per come sono più semplici di quel che sembra o vuoi far sembrà.

[Amiga Supremo]

@ TheKaneB
Scusa ma io cosa ho scritto di diverso da quello che mi hai risposto?

[TheKaneB]

@ TheKaneB
Scusa ma io cosa ho scritto di diverso da quello che mi hai risposto?

Da come dicevi tu, pareva che una ISO scaricata da Internet non fosse trasferibile su CD quando necessario :)
Ho semplicemente ribadito la cosa che oggi, nell'era di internet, comprare un software boxato non è più necessario.

[samo79]

Mmm scusate ma se io mi compro un sistema operativo, (100 e passa euri) me lo vuoi dare almeno un bel CD serigrafato e tiè pure un manualuccio ?

E se ho la rete down oppure odio internet che faccio ?

Ovviamente non ho nulla contro le ISO da scaricare ma non vedo perchè non fornire un CD di serie ... mi sembra la cosa più banale del mondo

[Amiga Supremo]

@ TheKaneB
In sostanza io ho scritto che il supporto fisico è sempre più versatile e che se lo si trova subito insieme alla macchina è soltanto TUTTO di guadagnato.
Internet può andar bene per aggiornare ma non per partire; soprattutto quando senza OS l'HW acquistato è un inutile ammasso di componenti.

Ritornando al caso dei PC C=USA, mi immagino la scena (S= spedizioniere e U= utente):.
S -Din don!!!
U -Chi è?
S -C'è un pacco da ritirare.
U -Oh bene, finalmente è arrivato il computer, aspetti che le apro.
S -Firmi qui.
U -OK!
S -Grazie; Buona giornata.
U -Altrettanto.

Dopo pochi minuti.

U -Bene, ecco fatto; È tutto ben piazzato sulla scrivania; adesso lo accendo.

Dopo qualche istante di incertezza.

U -Ma qui non parte niente...
Ah già è vero, mi devo scaricare l'OS, masterizzarlo e installarlo...
Ma... ,
internet non funziona e ho finito i DVD...
E poi con quale computer faccio tutto ciò?

U -Caspita, nella foga di prendere questo bellissimo computer non avevo valutato bene questa cosa; vorrà dire che domani farò un salto dal mio amico Gino, d'altronde il computer l'ho acquistato da casa sua.

[Amiga Supremo]

Mmm scusate ma se io mi compro un sistema operativo, (100 e passa euri) me lo vuoi dare almeno un bel CD serigrafato e tiè pure un manualuccio ?

E se ho la rete down oppure odio internet che faccio ?

Ovviamente non ho nulla contro le ISO da scaricare ma non vedo perchè non fornire un CD di serie ... mi sembra la cosa più banale del mondo

Appunto!

[samo79]

@Supremo

Ecco hai spiegato esattamente la situazione tipo ... a me tra l'altro è capitata la stessa identica cosa non con un OS ma con il CD (mancante) per installare i driver di un hardware pagato, ti assicuro che non è affatto un problema raro anzi ...

[Amiga Supremo]

ti assicuro che non è affatto un problema raro anzi ...

Lo so bene e con queste cose ci ho a che fare anche per lavoro.

[divina]

@ TheKaneB
Scusa ma io cosa ho scritto di diverso da quello che mi hai risposto?

Da come dicevi tu, pareva che una ISO scaricata da Internet non fosse trasferibile su CD quando necessario :)
Ho semplicemente ribadito la cosa che oggi, nell'era di internet, comprare un software boxato non è più necessario.

quoto e tanto per chiarezza sono nella tua stessa situazione MSDN
Una ISO si scarica e si masterizza, se poi una volta scaricata ti permette di fare il bootstrap senza masterizzarla tanto meglio e se addirittura ti permette di aggiornare l' OS (il famoso update) dalla ISO stessa tanto meglio == leggi MorphOS 2.x o 3.x se preferite.
Questi sono obiettivamente vantaggi, non svantaggi

[kinmami]

http://www.commodoreusa.net/CUSA_AMIGAmini.aspx

lascio a voi i commenti...