X86 o PowerPc ??

[mauriziofa]

Secondo me si potrebbe benissimo andare su x86, anzi x64, se la Commodore compra AmigaOs4. Si limitano i driver solo alle macchine Commodore e si fa in modo che l'os non possa essere eseguito su altre macchine come sta facendo ora la Apple, avresti il vantaggio di scrivere pochi driver ma girare sulla piattaforma più diffusa che costa poco e si trovano i componenti in volumi notevoli per la produzione hardware dei pc.

Cosa ne pensate?

[luciodra]

Secondo me si potrebbe benissimo andare su x86, anzi x64, se la Commodore compra AmigaOs4. Si limitano i driver solo alle macchine Commodore e si fa in modo che l'os non possa essere eseguito su altre macchine come sta facendo ora la Apple, avresti il vantaggio di scrivere pochi driver ma girare sulla piattaforma più diffusa che costa poco e si trovano i componenti in volumi notevoli per la produzione hardware dei pc.

Cosa ne pensate?

Questo non è perfettamente vero...anzi ti garantisco che OSX gira perfettamente su hardware PC. I drivers sono un problema relativo quando c'è una comunità attiva ;)
Non penso che si debbano mettere dei paletti. Poi l'utente farà delle scelte precise e se l'OS4 su x86 sarà interessante, chi vorrà utilizzarlo in modo produttivo dovrà farlo su macchine Amiga (?) per via del supporto e della compatibilità (oltre dal fatto di utilizzare un OS originale e regolare cosa che spesso ci si dimentica di fare).
Ho utilizzato un Hackintosh, per passare poi ad un vero Imac per avere il supporto del OS originale e della suite ilife '06.
Ormai le tecnologie fanno si che si possa avere un codice "universal" capace di andare su PPC e su x86. Il codice interpretato non è più un problema per il fatto che la potenza delle cpu attuali è tale da rendere il tutto estremamente semplice e trasparente.
Siamo noi che ci ostiniamo a vedere le cose come non lo sono da almeno 15 anni. Produrre una MB da parte della CBM con chipset standard e cpu dual o quad core non può che far crescere le possibilità che un sistema defunto da tempo, almeno nella testa della gente.
Il fatto che ci possa essere un Amiga con cpu x86 non è un problema, basta che qualcosa di potente e aggressivo esca, prima o poi...

[mauriziofa]

Vorrai dire "girava" anche sui normali pc. Finalemente le ultime versioni controllano l'esistenza del chip tpm sulla scheda madre e delle conseguenti chiavi di decriptazione, quindi il prox MacOs X sarà il primo a non partire su pc non Apple.

E cmq anche se parte non ci sono driver audio, non ci sono driver video, mancano i driver del chipset ecc...

Se la Commodore pensa ad una cosa del genere potrebbe essere la mossa vincente per far rinascere in un sol colpo Amiga. Venderlo in pc dove volendo può girare anche Windows. Come i Mac.

[luciodra]

Vorrai dire "girava" anche sui normali pc.

Quello attuale gira sui normali pc. Il prox 10.5 ancora non so, ma c'è chi dice di aver visto la beta in funzione ;)
Cmq anch'io, dopo averlo usato, ed aver avuto qualche piccolo problema mi sono reso conto di dover acquistare un vero Mac per poterlo utilizzare, sia funzionalmente che...legalmente.

[guruman]

Beh non è menneno successo nulla, l'abbandono di Apple avrà (anzi credo che già abbia una ricaduta sui prezzi e sulla disponibilità)

Daltronde il fatto che sia Sam che Efika non abbiano montato dei PPC G3/G4 dovrebbe far riflettere, questo ovviamente indipendentemente dalle scelte dei produttori eh ...

1) I G3 e i G4 sono la vecchia generazione!

E le prestazioni dei G4, come processori desktop, sono migliori degli
attuali SoC. Insomma, e' ridicolo presentarsi sul mercato con
processori sotto il GHz nel 2007. E non si dica che tanto a noi una
frequenza di clock piu' alta non serve: e' il gatto che si morde la
coda, oggi non hai molte applicazioni che richiedano grossa potenza,
domani non ne avrai nessuna... e' forse meglio cosi'? E' vero, ad
esempio non ci sono giochi moderni: e domani non *potranno* nemmeno
esserci.
Giusto per fare un esempio, vorrei provare ad applicare i filtri di
ShowGirls alle mie foto da 5MP su Efika, o usare Blender e Pixel32...
o a giocare a Warsow o a Nexuiz quando uscira'. Ho fondati sospetti
che sia un calvario...
Insomma, il fatto che la linea di CPU desktop PPC sia semimorta non e'
una buona notizia.

3) Nessun northbridge per PPC è mai stato costruito ad arte,
tutti hanno più o meno dei difetti, oppure si deve scendere a
compromessi, o, infine, non sono performanti

(Il Marvell montato sui Pegasos è stabile e affidabile, ma ha una
bandwidth -larghezza di banda- sul bus dati e su quello memorie assai
limitata)

E che test avresti fatto? La larghezza di banda complessiva del
Marvell e' superiore a qualsiasi altra cosa ci sia per PPC (nota che
non c'e' solo l'accesso alla memoria, che comunque sul Marvell e' piu'
veloce che su Articia, Efika e Sam, ma anche le velocita' degli latri
bus, PCI in primis e le capacita' di DMA su questi). Il Peg2 accede al
momento alla memoria e al bus PCI piu' velocemente degli altri HW PPC
custom disponibili nel passato e nel presente o nel brevissimo futuro.

Ben vengano allora i chip SoC (freescale 5200MPC e Amcc
PowerPC 440EP), che permettono schede di piccole dimensioni, e dove il
northbridge è interno e viene testato all'atto della progettazione del
chip...

Così sai dall'inizio he non è bacato e che si interafaccia con tutto
l'hardware esistente!

E anche qui parli senza avere molta conoscenza specifica. Un SoC e' un
chip come tutti gli altri, dunque puo' essere bacato quanto un
qualsiasi NB. Anzi, essendo intrinsecamente piu' complesso, perche'
integra piu' funzioni, e' piu' facile che all'inizio qualcosa vada
storto. Va da se che Articia e' irraggiungibile, ma ad esempio il
5200B montato dall'Efika e' piu' problematico della coppia G4 7447 e
Marvell Discovery, come penso potrebbero confermare anche in ACube che
probabilmente ha valutato anche quella CPU.

E poi non avendo restringimenti a collo di bottiglia del bus
esterno come devono avere i northbridge chip esterni, il Chip SoC è
mediamente più performante...

I numeri dicono il contrario (c'e' un thread sul benchmark stream su
amigaworld.net): il Peg2 continua ad essere piu' veloce, anche
nell'accesso alla memoria, dei SoC. In termini di potenza di calcolo
pura, poi, non c'e' molto confronto con un G4, nonostante gli anni
passati.

Vedi Samantha, che dai primi test supera in tutto gli
AmigaONE.

Grazie ad Articia non ci vuole molto a superare gli A1. Ma questo in
effetti non dice molto.

Saluti,
Andrea

[Richi]

Grazie ad Articia non ci vuole molto a superare gli A1. Ma questo in
effetti non dice molto.

Purtroppo ha ragione ci siamo ridotti a fare la guerra dei poveri...

Concordo con Guruman.
Sono molto a favore dei SoC che possono essere molto utili in ambiti dove le CPU desktop non sono a proprio agio. Per Amiga e solo per Amiga questo includerebbe anche un eventuale mercato dei portatili. Però mettere un SoC in una macchina da desktop è un pò tirata per i capelli...

[guruman]

Sono molto a favore dei SoC che possono essere molto utili in ambiti dove le CPU desktop non sono a proprio agio. Per Amiga e solo per Amiga questo includerebbe anche un eventuale mercato dei portatili. Però mettere un SoC in una macchina da desktop è un pò tirata per i capelli...

I SoC hanno *grandi* mercati, e hanno molto senso per una serie di
applicazioni anche molto ampia. Ma non sono "la CPU per tutte le
stagioni", solo questo volevo dire, e mi fa piacere che una volta
tanto si sia d'accordo.
Insomma, giusto per ribadire il punto: il fatto che Apple abbia
abbandonato il PPC e che per questo Freescale e IBM si siano un
(bel) po' tirati indietro nel mercato dei processori desktop, per noi
non e' affatto una buona notizia. Tra l'altro ci sono anche nubi nere
sul futuro del Cell - in pratica lo scarso successo, rispetto alle
previsioni, di PS3 comporta il fatto che per IBM il Cell e' ancora un
affare in rosso, ed e' un rosso piuttosto grosso. E non resta che
sperare in PASemi... o AMCC.

Saluti,
Andrea

[Richi]

Sono molto a favore dei SoC che possono essere molto utili in ambiti dove le CPU desktop non sono a proprio agio. Per Amiga e solo per Amiga questo includerebbe anche un eventuale mercato dei portatili. Però mettere un SoC in una macchina da desktop è un pò tirata per i capelli...

I SoC hanno *grandi* mercati, e hanno molto senso per una serie di
applicazioni anche molto ampia. Ma non sono "la CPU per tutte le
stagioni", solo questo volevo dire, e mi fa piacere che una volta
tanto si sia d'accordo.
Insomma, giusto per ribadire il punto: il fatto che Apple abbia
abbandonato il PPC e che per questo Freescale e IBM si siano un
(bel) po' tirati indietro nel mercato dei processori desktop, per noi
non e' affatto una buona notizia. Tra l'altro ci sono anche nubi nere
sul futuro del Cell - in pratica lo scarso successo, rispetto alle
previsioni, di PS3 comporta il fatto che per IBM il Cell e' ancora un
affare in rosso, ed e' un rosso piuttosto grosso. E non resta che
sperare in PASemi... o AMCC.

Saluti,
Andrea

Siamo d'accordo piu' spesso di quello che immagini. Al posto di tanti messaggi a tuo supporto (di cui non hai bisogno) preferisco intervenire quando si puo' fare una sana discussione.

Spero davvero che PASemi e AMCC o altre riescano a dare nuova linfa ai PPC (che comunque posso dire sono sorprendentemente utilizzati nel ramo industriale). Con l'uscita dei G6 poi forse si fara' un ulteriore passo avanti smettendo di basare le CPU su licenze del vetusto core G3...
Mi dispiace molto per il Cell che trovo davvero rivoluzionario e non solo un esercizio di stile. Un eventuale CELL 2 con architettura ottimizzata e CPU basata (di nuovo) sul G6 sarebbe veramente fenomenale.
E’ vero che la PS3 sta vendendo pochino (qui in Inghilterra i prezzi si sono comunque abbassati drasticamente) e spero non faccia la fine del CDTV. Anche se purtroppo e’ su quella strada..indubbiamente la piu’ potente del mercato ma non ancora compresa a fondo.
Qui e’ puramente un problema di marketing, la Sony si e’ basata sul nome senza cercare una Killer Application.

[NubeCheCorre]

OT

La Sony ha fatto la stessa strada della commodore.. ne piu' ne meno.. e prima o poi paghi il conto.. e con la ps3 sta pagando il conto... mamma mia non ho mai visto un management cosi' osceno dai tempi di commodore..

La ps3 potrebbe anche essere l' ultima macchina che fa sony altro che, con tutti i soldi che hanno buttato non so come faranno visto che negli altri settori e' messo male...

/OT

[samo79]

Io aspetterei un attimo prima di dare per spacciata Sony, e no C= era tutta un'altra cosa purtoppo ...

[clros]

@Richi:
Cos'è il G6? Forse ti riferisci al Power 6?

[Richi]

@Richi:
Cos'è il G6? Forse ti riferisci al Power 6?

Si ho scritto il commento un po’ di corsa dall’ufficio…
Intendevo il Power 6 in effetti.
Ho per sbaglio riutilizzato la vecchia nomenclatura usata per la cpu al posto di quella dell’architettura.

[Zender]

@Richi:
Cos'è il G6? Forse ti riferisci al Power 6?

Sarà sicuramente Power 6, per ora non esiste un processore "consumer" con quella tecnologia (eventuale G6).

IBM sta già lavorando (pronto non prima del 2009/2010) anche sull'architettura Power 7.

[clros]

Uhmmm forse ricordo male, ma c'era questa "corrispondenza" di "numeri" tra PowerPC e Power?

Voglio dire...mi pare di ricordare che PowerPC 970 (G5) derivasse da Power4...

[Zender]

Uhmmm forse ricordo male, ma c'era questa "corrispondenza" di "numeri" tra PowerPC e Power?

Voglio dire...mi pare di ricordare che PowerPC 970 (G5) derivasse da Power4...

Dove lavoro utilizzano bestioni IBM ultimo grido, per ora, (Power 5+): parlando qui con persone IBM quello che dici è corretto...

Effettivamente il G6 potrebbe utilizzare la tecnologia (Power 5/5+)... ma ancora non se ne sono visti.

http://www.theinquirer.net/?article=12217