Quel qualcosa in più

[Raffaele]

Anche la Ram Disk molto interessante, ma non so se sia una feature ancora utile al giorno d'oggi.

Te ne acorgerai se ti metterai ad utilizzare un'Amiga di nuova generazione, dovendo scompattare al volo un'archivio senza dover cercare in che directory metterlo...

Ah, e la RAM Amiga si alloca automaticamente... occupa 0 byte se inutilizzata e tutta la RAM disponibile se serve, riportandosi a 0 quando cancelli i file dentro...

P.S.: Complimenti per l'avatar con la graziosa signorina hacker Edward Wong Hau Pepelu Tivrusky IV!

I desktop multipli oramai li ha sia linux che osx, solo windows si ostina ad non averli se non con app di terze parti. Con linux ricordo che si potevano configurare anche affetti speciali tramite compiz come il cubo 3d o la sfera per scegliere il desktop, con osx invece uso il tasto centrale del mouse per vederli tutti contemporaneamente. Il sistema utilizzato da aos aveva una marcia in piu perche gli schermi avevano risoluzioni e numeri di colori differenti, ma era utile coi crt e con l'hardware di quei tempi, oggi non ha senso... Perche dovrei scegliere una risoluzione diversa da quella nativa, oppure meno di 16ml di colori?

Marmotta, l'uso di schermi separati ha una ragion d'essere anche al giorno d'oggi in un sistema multitasking (e lo avrebbe ancora di più se avessimo la memoria protetta perché col programma crasherebbe lo schermo di riferimento senza buttare giù l'intera interfaccia) perché permette:

1) di gestire meglio il multitasking...

Stai facendo un rendering? Il programma 3D gira tranquillo nel suo schermo, ogni tanto passi dallo schermo del desktop a quello del 3D e vedi a che punto è arrivato, godendotelo full screen invece che ridimensionare finestre...

2) Ordini i programmi in maniera logica e sequenziale, separando mentalmente nella tua visione utente i vari ambiti di lavoro...

Ad esempio il browser in finestra e il wordprocessor in finestra che vengono usati contemporaneamente facendo un coninuo copia e incolla devono essere spesso ridimensionati se si sta scrivendo una tesi di laurea o una ricerca, e devi copiaincollare testi o link.

3) L'uso degli schermi in Amiga è dinamico. Si chiude il programma e tutta la memoria allocata agli schermi grafici viene restituita. Si apre un programma? Questo si alloca da solo la memoria grafica che gli serve...
Su Linux se lavori sui desktop multipli devi assegnare loro uno spazio fisso di memoria che viene tenuto impegnato ad ogni reboot finché non decidi di disfarti dei desktop multipli sempre in numero fisso 4/8/16 (e devi farlo per TUTTI i desktop secondari)
Su Windows a partire da Windows 8 ogni programma può avere il suo schermo stile Amiga, ma se avete mai usato Windows 8, e la sua schermata principale, e il desktop a parte, e le APP ognuna col suo schermo coi caratteroni giganti dei titoloni che non si può cambiare ( su Amiga ogni programma può avere la risoluzione che piace all'utente) vi renderete conto di come viene gestita la cosa in modo poco amchievole (appunto) dando le capate contro il muro...

Ora purtroppo non ho tempo perché sono le 19:55 e devo andare a fare l'ultima spesa prima che chiudano i negozi, ma sono sicuro che qualcuno qui potrà sicuramente edurre l'amigo provolik sulla più grande feature di Amiga che è il comando ASSIGN e le meraviglie che compie, trasformando directory in volumi virtuali e aggiungendo comandi, librerie ed eseguibili ai vari path di ricerca senza doverli copiare nelle directory di sistema.

[Tuxedo]

Diciamo pure anche del poter gestire le preferenze in maniera così semplice e delle icone...

Inviato dal mio Xperia SP utilizzando Tapatalk

[marmotta]

Anche la Ram Disk molto interessante, ma non so se sia una feature ancora utile al giorno d'oggi.

Te ne acorgerai se ti metterai ad utilizzare un'Amiga di nuova generazione, dovendo scompattare al volo un'archivio senza dover cercare in che directory metterlo...

Ah, e la RAM Amiga si alloca automaticamente... occupa 0 byte se inutilizzata e tutta la RAM disponibile se serve, riportandosi a 0 quando cancelli i file dentro...

P.S.: Complimenti per l'avatar con la graziosa signorina hacker Edward Wong Hau Pepelu Tivrusky IV!

I desktop multipli oramai li ha sia linux che osx, solo windows si ostina ad non averli se non con app di terze parti. Con linux ricordo che si potevano configurare anche affetti speciali tramite compiz come il cubo 3d o la sfera per scegliere il desktop, con osx invece uso il tasto centrale del mouse per vederli tutti contemporaneamente. Il sistema utilizzato da aos aveva una marcia in piu perche gli schermi avevano risoluzioni e numeri di colori differenti, ma era utile coi crt e con l'hardware di quei tempi, oggi non ha senso... Perche dovrei scegliere una risoluzione diversa da quella nativa, oppure meno di 16ml di colori?

Marmotta, l'uso di schermi separati ha una ragion d'essere anche al giorno d'oggi in un sistema multitasking (e lo avrebbe ancora di più se avessimo la memoria protetta perché col programma crasherebbe lo schermo di riferimento senza buttare giù l'intera interfaccia) perché permette:

1) di gestire meglio il multitasking...

Stai facendo un rendering? Il programma 3D gira tranquillo nel suo schermo, ogni tanto passi dallo schermo del desktop a quello del 3D e vedi a che punto è arrivato, godendotelo full screen invece che ridimensionare finestre...

2) Ordini i programmi in maniera logica e sequenziale, separando mentalmente nella tua visione utente i vari ambiti di lavoro...

Ad esempio il browser in finestra e il wordprocessor in finestra che vengono usati contemporaneamente facendo un coninuo copia e incolla devono essere spesso ridimensionati se si sta scrivendo una tesi di laurea o una ricerca, e devi copiaincollare testi o link.

3) L'uso degli schermi in Amiga è dinamico. Si chiude il programma e tutta la memoria allocata agli schermi grafici viene restituita. Si apre un programma? Questo si alloca da solo la memoria grafica che gli serve...
Su Linux se lavori sui desktop multipli devi assegnare loro uno spazio fisso di memoria che viene tenuto impegnato ad ogni reboot finché non decidi di disfarti dei desktop multipli sempre in numero fisso 4/8/16 (e devi farlo per TUTTI i desktop secondari)
Su Windows a partire da Windows 8 ogni programma può avere il suo schermo stile Amiga, ma se avete mai usato Windows 8, e la sua schermata principale, e il desktop a parte, e le APP ognuna col suo schermo coi caratteroni giganti dei titoloni che non si può cambiare ( su Amiga ogni programma può avere la risoluzione che piace all'utente) vi renderete conto di come viene gestita la cosa in modo poco amchievole (appunto) dando le capate contro il muro...

Ora purtroppo non ho tempo perché sono le 19:55 e devo andare a fare l'ultima spesa prima che chiudano i negozi, ma sono sicuro che qualcuno qui potrà sicuramente edurre l'amigo provolik sulla più grande feature di Amiga che è il comando ASSIGN e le meraviglie che compie, trasformando directory in volumi virtuali e aggiungendo comandi, librerie ed eseguibili ai vari path di ricerca senza doverli copiare nelle directory di sistema.

Ora non voglio fare per forza l'avvocato del diavolo... il fatto è che sono tutte funzioni utilissime, che negli anni 80 erano un vero vanto e "quel qualcosa in piu", ora son sempre utili ma non sono piu "quel qualcosa in piu"... bisognerebbe trovare altro per tornare a dire quella frase.

Una ram disk puo' crearsela chiunque con qualsiasi os unix-like (windows veramente non so... ma ci sarà qualche app) ma tutti oramai per scompattare "al volo" usano il piu pratico desktop, gli schermi (o desktop) multipli sono davvero utili, sono d'accordo! Ma al lato pratico che differenza c'è tra la implementazione su aos e su linux/osx? Il fatto che sia dinamico o meno non ha importanza, chi si preoccupa dei pochi mb occupati da un desktop? Poi comunque con osx come li crei poi li chiudi e non a multipli.... Senza contare che chi usa spesso schermi multipli preferisce la piu pratica soluzione di monitor multipli.

Assign è utilissimo ma sotto altre forme tutti gli os fanno altrettanto da almeno vent'anni... sia da console che nel piu pratico trascinamento da GUI.

Il fatto è che dal 1986 a oggi di vere novita software come esperienza utente non ce ne sono state, mentre gli altri hanno aggiunto e continuano ad aggiungere nuove funzionalita sempre piu avanzate. Secondo me per far dire la fatidica frase "quel qualcosa in piu" (che suona tanto come: "only amiga makes it possible") qualcosa se lo devono ancora inventare.

[Raffaele]

Scompattare al volo era solo il primo esempio che mi è venuto a mente...
Avrei potuto dire copiare un'icona e rinominarla al volo per applicarla ad un altro programma, senza dover fare vari passaggi come avviene in altri sistemi operativi, con o senza Ram Disk...
...Anzi cancella!

In altri sistemi operativi l'icona di un programma non è un'entità a se stante che tu utente puoi manipolare, ma puoi solo scegliere fra tre o quattro icone fisse incorporate nel programma stesso.

Resta poi anche il vantaggio che la Ram Disk è presente di sistema e non devi sbariare a cercare e installare quella più figa o la più utile, o la più affidabile, e in ogni caso i RAM Disk degli altri sistemi rimangono cassettoni a grandezza fissa e non sono elastici e rientranti come la nostra RAM Disk.

Quanto all'Assign per favore non dire oscenità... NESSUN ALTRO SISTEMA OPERATIVO ha qualcosa di simile neanche lontanamente, e se ce l'ha non è flessibile e gestibile direttamente con un singolo comando del DOS con una sintassi semplicissima da usare per qualsiasi utente come avviene nel nostro sistema.

Poi mi sovviene che grazie ad Assign noi possiamo fare installazioni di software SENZA seguire le regole dell'installer e SENZS che l'installazione modifichi la struttura del sistema operativo e così scrivere o sovrascrivere per sbaglio file di sistema come avviene ad esempio in Windows dove ogni nuova installazione si sente autorizzata a scrivee munnezza nella dir System32.
In Amiga puoi copiare l'intero contenuto di un disco di installazione in una nuova directory sull'HD, e per di più senza prendere nessun file da dentro la directory e spargerlo per l'hard disk ma solo indicando con Assign al SO dove deve andare a cercare i file presenti nella directory del programma. Vallo a fare su altri SO senza creare mille directory obbligatoriamente o magari rinominando per sicurezza i file di sistema come .old o .system o addirittura giocando di macchine virtuali.
Prendiamo il browser OWB per esempio... Possiamo creare direttamente una directory OWB e copiarci tutto il contenuto del pacchetto OWB.
Dopo con Assign possiamo per esempio dire al sistema di assegnare la directory come unità virtuale, Assign OWB: Mioharddisk:OWB

Da questo momento posso invocare la mia directory come se fosse una delle unità di sistema e riferirmi ad essa come tale e al suo contenuto come direttamente accessibile tramite unità...

Dh0:
Dh1:
System:
Progdir:
C:
L:
Libs:
Fonts:
Env:
Prefs:
Utilities:
OWB:
Eccetera...

E se mi servono i Font internet di OWB li aggiungo al percorso di ricerca dei font di caratteri...

Assign Fonts: OWB:Fonts ADD

Voglio aggiungere alle chiamate di sistema, i comandi DOS secondari che eventualmente accompagnano OWB?

Assign C: OWB:C ADD

Ma soprattutto OWB non funzionerà senza le sue preziose librerie e allora...

Assign Libs: OWB:Libs ADD

Sfido chiunque a fare la stessa cosa in altri sistemi con la stessa semplicità, immediatezza, accessibilità di sintassi dei comandi, che vengono scritti in un inglese quasi piano e da manuale senza abbreviazioni o comandi criptici come in altri sistemi... Dir è DIR e capisci subito cosa fa, e non il "quasi" criptico LS di Linux...
Avail ti fa capire già dal nome che ti mostrerà qualcosa available (disponibile) cioè la memoria di sistema e così via...
E soprattutto di Amiga amo la CHIAREZZA che rende nostra piattaforma semplice da usare e intellegibile anche al neofita senza andare a fare un corso di informatica apposta come per Linux.

[Kyle]

C'è anche il fantomatico spegnimento istantaneo del sistema, premi power e via, come è sempre stato su Amiga

E spendiamo una parola per l'avvio, oltre che essere rapido (ma qui adesso se la giocano anche gli altri OS, soprattutto grazie all'introduzione delle SSD) il caricamento del sistema finisce esattamente da quando compare il desktop, senza caricamenti in background di chissà quali programmi: io su AmigaOS verifico istantantaneamente la posta o avvio subitamente OWB non appena entrato nel workbench, questa cosa su windows non la posso fare perché per entrare a regime gli ci vuole come minimo uno o due minuti (e rimango lì con lo schermoi bianco in attesa che finisca di caricarmi Thunderbird o Chrome)

[marmotta]

La ram disk (fstemp) dei sistemi Unix-Like è dinamica, puoi assegnagli la ram che vuoi ma usa solo quella necessaria. So come funziona Assign, l'ho sempre usato anch'io, ma come funzionalita non mi pare diverso da ln o bind. Certo un pregio ad aos devo riconoscerlo, è la leggerezza/semplicita... questo è vero! Come è vera l'assenza di spesso fastidiosi automatismi. E' una caratteristica che gli è rimasta, ma ha un prezzo che non tutti sono disposti a pagare (il prezzo è funzionalita limitate e un senso di incompletezza).

[DanyPPC]

Effettivamente quello che ho sempre amato di AmigaOS è il pieno controllo di tutto il sistema, comprese installazioni dei programmi che
ho sempre preferito eseguire manualmente o al limite creando il file di registro per verificare sempre cosa è stato installato o cambiato.

In questo modo non ho mai "sporcato" il Workbench, ed in qualsiasi momento so già dove mettere le mani per riportare tutto allo stato di origine
qualora qualche libreria o comando renda instabile il sistema.

La flessibilità e leggerezza di AmigaOS non si discute.
Windows è pachidermico ed occorre molta attenzione per farlo andare sempre a regime.

Amiga ha ancora da dire nel campo informatico, solo che ormai ci siamo ristretti ad una piccola comunità non in grado di attirare i grandi
nomi a scrivere o portare programmi o giochi di un certo peso. Non che io ne avverta l'esigenza, ma è chiaro che in queste condizioni
saremo solo e sempre un mercato di nicchia.

La cosa non mi dispiace purchè ci sia sempre un discreto supporto del public domain o dello shareware, anche nel settore videogiochi.
In fondo l'Amiga resta l'alternativa informatica di tanti utenti smanettoni che amano la filosofia che è sempre stata dietro la nostra piattaforma.

AMIGA LIVES FOREVER !

[Seiya]

i schermi multipli alla Linux o AmigaOS oggi, secondo me, non servono più a nulla.
Un conto è avere su uno schermo un browser e sull'altro un wordpad e un IDE. Chi usa però gli shermi multipli esagera sempre con rallentamenti e pause del sistema che non ce la più.
Io preferisco fare una cosa per volta e farla bene anche perchè almeno mi concentro solo su di quella.
E se proprio devo usare due cose insieme, uso due computer. uno fa una cosa e l'altro ne fa un altra.

[Amiga Supremo]

Ora non voglio fare per forza l'avvocato del diavolo...

Premetto anch'io questa cosa.

Una ram disk puo' crearsela chiunque con qualsiasi os unix-like (windows veramente non so... ma ci sarà qualche app) ma tutti oramai per scompattare "al volo" usano il piu pratico desktop,

Perchè dovrebbe essere più pratico il desktop, dove addirittura molte volte bisogna creare anche una cartella vuota, se non si vogliono sparpagliare i file in giro?
Senza contare che al di fuori di AmigaOS, serve installare un programma di terze parti; un'operazione in più, dunque.

Senza contare che chi usa spesso schermi multipli preferisce la piu pratica soluzione di monitor multipli.

Credo che per lo più sia una questione di gusti, questo; il poter vedere per esempio due formati nativi differenti invece, no, se per qualsiasi necessità dovesse servire ottenere proprio questo.

Il fatto è che dal 1986 a oggi di vere novita software come esperienza utente non ce ne sono state, mentre gli altri hanno aggiunto e continuano ad aggiungere nuove funzionalita sempre piu avanzate.

Beh,
allora sia da una parte che dall'altra, basterebbe implementare ciò che manca, per pareggiare i conti; in questo trhread però si stava parla al presente.

[pvanni]

Ho sentito dire datatype?

[marmotta]

Perchè dovrebbe essere più pratico il desktop, dove addirittura molte volte bisogna creare anche una cartella vuota, se non si vogliono sparpagliare i file in giro?
Senza contare che al di fuori di AmigaOS, serve installare un programma di terze parti; un'operazione in più, dunque.

E' piu pratico perche lo spazio è praticamente illimitato senza il rischio di finire la ram, è piu pratico perchè sempre sott'occhio, inoltre la cartella te la crea in automatico il decompressore (si parlava di zip e simili).

tmpfs è nativo in linux, mentre con osx basta un semplice comando... solo windows ha probabilmente bisogno di app di terze parti.

Credo che per lo più sia una questione di gusti, questo; il poter vedere per esempio due formati nativi differenti invece, no, se per qualsiasi necessità dovesse servire ottenere proprio questo.

La caratteristica vincente di Aos coi schermi multipli era proprio il poter vedere video, immagini o giochi in formato nativo, inoltre potevi allegerire il sistema usando risoluzioni o numero di colori piu bassi in base all'esigenza. Oggi tutto questo non ha piu senso, i monitor hanno risoluzione fissa e lo scaler software è sempre migliore dello scaler del monitor e alle schede grafiche non importa nulla se usi 16 colori o 16 milioni...

@Seiya
Con hardware moderni multicore e sufficiente ram puoi riempire tutti i desktop che vuoi che rallentamenti non li vedrai mai... io ad esempio spesso uso windows 10 su uno schermo e osx su un'altro. Mai notati rallentamenti anche usandoli contemporaneamente (con 2 monitor).

[Raffaele]

Ma sì con la minidisplayport si possono aggiungere fino a 5 monitor in un unico superdesktop e mettere in ciascuno un programma in attivo...
E poi? Al sesto o settimo programma che mi serve che faccio? aspetto il prossimo aggiornamento della minidisplayport e aggiungo 6, 7, 8 monitor per avere in ciascuno un programma diverso, tanto sono tutti monitor 1920*1980 a 16 milioni di colori?

Ma quanto spazio pensi che uno abbia in casa? Quanti monitor vuoi aggiungere? Uno per ogni sistema operativo o applicazione attiva?

No grazie! Ho spazio di lavoro e soldi per un solo monitor e benedico la tecnologia multischermo di Amiga...

[marmotta]

Ma sì con la minidisplayport si possono aggiungere fino a 5 monitor in un unico superdesktop e mettere in ciascuno un programma in attivo...
E poi? Al sesto o settimo programma che mi serve che faccio? aspetto il prossimo aggiornamento della minidisplayport e aggiungo 6, 7, 8 monitor per avere in ciascuno un programma diverso, tanto sono tutti monitor 1920*1980 a 16 milioni di colori?

Ma quanto spazio pensi che uno abbia in casa? Quanti monitor vuoi aggiungere? Uno per ogni sistema operativo o applicazione attiva?

No grazie! Ho spazio di lavoro e soldi per un solo monitor e benedico la tecnologia multischermo di Amiga...

Io ho fatto l'esempio di due monitor, ma con un monitor solo e 2 desktop è uguale, infatti di solito faccio cosi (se non ho la necessità di usarli contemporaneamente)


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[paolone]

Scusate se interrompo il vostro lieto conversare.

Ma a Provolik che ha problemi di budget nessuno consiglia MorphOS o AROS? Alla fine si sentirebbe a casa lo stesso con una spesa decisamente più moderata.

[provolik]

Scusate se interrompo il vostro lieto conversare.

Ma a Provolik che ha problemi di budget nessuno consiglia MorphOS o AROS? Alla fine si sentirebbe a casa lo stesso con una spesa decisamente più moderata.

Diciamo che io ero interessanto a capire quali fossero le funzionalità di AmigaOS che lo rendessero migliore o comunque più peculiare rispetto ad altri OS. Aros se posso permettermi mi sembra un bel progetto e le AresOne sono piuttosto interessanti. Nonostante siano composte di hardware un po' datato (Come i celeron e la scheda grafica 8400gs), mi sembra che le prestazioni siano di tutto rispetto e i prezzi molto contenuti. Ma magari ne parliamo sul forum apposito :-)