Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Software e hardware per OS4.x

Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda Norrin_Radd » mar mag 12, 2015 5:35 pm

cisback ha scritto:Mah, non penso che Cloanto abbia interesse e competenze tecniche per resuscitare AmigaOS 4... Leggevo giusto ieri una vecchia intervista fatta a Michele Battilana (sul sito amiworld), del 1998 mi pare, dove lui sostanzialmente diceva che AmigaOS era ormai storia!

Se c'è interesse, e soldi da investire, le competenze tecniche si trovano. L'importante è avere a disposizione i sorgenti e pagare adeguatamente i programmatori (siano essi i Friedens o chiunque altro).
Quello che è davvero importante è sbrogliare il casino legale che ho descritto prima. Da questo punto di vista Cloanto è molto più che qualificata. Dando un'occhiata a questa pagina si può capire cosa è riuscita a fare per mettere al sicuro i diritti necessari ad "assemblare" il suo Workbench 3.X.
Fino ad ora Cloanto si è concentrata solo sull'emulazione degli Amiga "classici" su PC/MAC. Recentemente, tuttavia, c'è stato un piccolo cambio di rotta quando ha messo in vendita i set dei dischi del Workbench leggermente aggiornati (versioni 1.3, 2.1 e 3.1) per macchine reali. Ovviamente questo non implica che possa essere interessata anche ad AmigaOS 4.x. Se lo fosse, ed è una mia speranza, sarebbe una cosa eccezionalmente positiva, secondo me. :annu:
"La vita è fatta di cose reali e di cose supposte: se le reali le mettiamo da una parte, le supposte dove le mettiamo?"
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda ilbarbax » mar mag 12, 2015 6:16 pm

Francamente non ci credo per nulla in Cloanto. E' un società che ha vissuto di rendita su un solo prodotto assemblato con il lavoro di altri (Amiga Forever) e che ha abbandonato l'unico prodotto vero sviluppato per AmigaOS, PPaint.
Inoltre non mi sembra che navighino nell'oro cadremmo dalla padella nella brace.
L'unica chance è coinvolgere qualche emiro o Bill Gates, insomma qualcuno che ha la grana, che di AmigaOS non gliene frega nulla ma che ci vede solo il businness così si riuscirebbe a mettere il pepe al c..o ai fratelloni.
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda samo79 » gio mag 14, 2015 5:31 am

Alblino ha scritto:Le critiche costruttive fanno solo bene ad Os4.
Se non ne parliamo su un forum dove ne parliamo..


Vero solo che non consideri due cose:

1) Di thread simile ne abbiamo già a tonnellate, insomma sempre li si va a parare ...
2) Trevor, Hyperion ed i vari capoccia amighisti non parlano italiano quindi questo thread difficilmente lo leggeranno, a parte Max ed Enrico che però onde evitare di legger sempre le stesse cose a quest'ora si saranno imparati il Cinese :ride:
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda Alblino » gio mag 14, 2015 8:46 am

Vero Samo, però alla fine gli utenti o i possibili utenti possono solo dire la loro sui Forum più di questo non
si può fare.
Ho voluto riaprire la questione per il momento che viviamo, per la prima volta leggo e vedo che gli
utenti che hanno comprato un sistema Os4 si lamentano dicendo cose ovvie e costruttive.
Coese che fino a qualche anno addietro erano taciute (Forse con la speranza che sarebbero cambiate).
Oggi siamo ad un nuovo giro di boa, visto che bene o male si sono trovati i soldi per fare un nuovo
hardware(X5000) gli utenti attuali d _Os4 giustamente si lamentano di non vedere ancora oggi la loro
Sam460/X1000 sfruttata.
Altro punto fondamentale rispetto a qualche anno addietro Mos arriverà sembra sia sulla Sam460 che
sull' X5000.
Si può protestare civilmente ad oltranza per ottenere un cambio di direzione , questo si può fare.
Se no l'alternativa è aspettare quello che succederà e prendersi quello che arriva, poi dopo però
è inutile lamentarsi.
Lamentarsi dopo delle scelte fatte da Trevor e Soci non serve a nulla.
Poi so che Trevor e soci non leggono questo forum per ovvie ragioni, ma Acube è a casa nostra, quanto
meno dovrebbe girare le info a Trevor e Soci.
Alternative, l'unica cosa che mi viene in mente è di creare un documento digitale, una raccolta firme
con dei punti fissi di critiche costruttive per poi mandarlo a Trevor e Soci.
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda Amiga Supremo » gio mag 14, 2015 8:51 pm

Alblino ha scritto:alla fine gli utenti o i possibili utenti possono solo dire la loro sui Forum più di questo non
si può fare.

Non è vero; chiunque può contattare HYPERION, A-EON e chi più ne ha, più ne metta.
Ecco,
io ritengo che procedendo in tal senso, la cosa sarebbe certamente più utile e costruttiva che parlarne dispersamente nei forum locali.

Alblino ha scritto:Ho voluto riaprire la questione per il momento che viviamo, per la prima volta leggo e vedo che gli
utenti che hanno comprato un sistema Os4 si lamentano dicendo cose ovvie e costruttive.
Cose che fino a qualche anno addietro erano taciute (Forse con la speranza che sarebbero cambiate).

Non so,
così a memoria, mi pare che siano sempre le stesse cose di sempre.
Per altro ovvie, per quanto mi riguarda.
Visto che dici essere la prima volta però, che noti un trend diverso, non è che potresti per cortesia linkare qualche thread "serio" (nel senso tove si discute seriamente, senza trollare) dove sia evidente che prima di oggi nessun utente AmigaOS 4.X si sia mai lamentato dello stato del OS e del supporto scarso del HW?
Mi piacerebbe per una volta conoscere anch'io il mito da cui credo dovrebbe aver avuto origine l'assunto che leggo sempre più spesso come "verità assoluta" da alcuni detrattori, soprattutto sbandierata nei forum, per cui senza nemmeno un briciolo di critica sostanziale ci si lancia nella considerazione utente AmigaOS 4.X = fanboy = gli va bene tutto?

Alblino ha scritto:Oggi siamo ad un nuovo giro di boa, visto che bene o male si sono trovati i soldi per fare un nuovo
hardware(X5000) gli utenti attuali d _Os4 giustamente si lamentano di non vedere ancora oggi la loro
Sam460/X1000 sfruttata.

Se è per questo i $oldi sono saltati fuori persino per il ben più costoso AmigaONE X1000 e tra l'altro non è che gli AmigaONE G4 XE li abbiano MAI regalati; anzi!
O sbaglio?
Per il resto del tuo discorso, per dirti un caso reale e verificabile (uno dei tanti, potrei aggiungere), io per esempio non sono mai stato contentissimo dello stato del supporto del mio AmigaONE G4 XE e mai l'ho nascosto.
Come mai ho nascosto che, da possessore e non per sentito dire (da utente pagante, dunque...), tra gli AMIGA NG disponibili finora, per quanto mi riguarda, nessuna macchina supera un AmigaONE XE G4 o un AmigaONE X1000 (nel mezzo ci piazzo un PEGASOS II G4).
Ah,
per chiudere il quadretto, non ho MAI santificato nessuno dell'ambiente, HYPERION in primis; basta fare una semplice ricerca nei forum tematici AMIGA che frequento, per constatarlo.
Tutto questo giusto per non generalizzare e soprattutto per contestualizzare e circostanziare il mio pensiero.

Alblino ha scritto:Altro punto fondamentale rispetto a qualche anno addietro Mos arriverà sembra sia sulla Sam460 che
sull' X5000.

OK e questo cosa comporterebbe in meglio rispetto al passato?
Anche sul PEGASOS II girano tranquillamente insieme AmigaOS 4.X, MorphOS 3.X e LINUX, tanto per fare un esempio reale.

Alblino ha scritto:Si può protestare civilmente ad oltranza per ottenere un cambio di direzione , questo si può fare.

Oh certo, nessuno lo impedisce, soprattutto se il tutto avviene nel rispetto del prossimo e supportati dalla sempre gradita buona educazione.
Nelle sedi più appropriate però, come ho già scritto più sopra, ritengo che l'effetto sarebbe ben più efficace.
Quanto meno si avrebbe la certezza di raggiungere gli interessati.

Alblino ha scritto:Se no l'alternativa è aspettare quello che succederà e prendersi quello che arriva, poi dopo però
è inutile lamentarsi.

Il punto, comunque la si metta o la si rigiri, è uno soltanto.
Quale sarebbe un modo certo e affidabile per "costringere" gli interessati ad aderire alle richieste della protesta?
No, perché se no, se non si può arrivare a tanto, visto che a decidere saranno sempre COMUNQUE gli interessati (che per altro rischiano denaro proprio), allora mi sembra più che giusto e facile e pure normale, che non si potrà che prendere quello che arriverà.
O forse sbaglio?

Alblino ha scritto:Lamentarsi dopo delle scelte fatte da Trevor e Soci non serve a nulla..

Lamentarsi prima invece sì?
Secondo me no (quello che al riguardo mi perplime e non poco, l'ho scritto proprio qui sopra).

Alblino ha scritto:Poi so che Trevor e soci non leggono questo forum per ovvie ragioni, ma Acube è a casa nostra, quanto
meno dovrebbe girare le info a Trevor e Soci.

Più che dovrebbe, per me al massimo potrebbe (a loro piacendo); magari però durante i loro incontri parlano di cose ben più interessanti e importanti delle semplici lamentele che nascono e hanno una propria platea soltanto sui forum locali

Alblino ha scritto:Alternative, l'unica cosa che mi viene in mente è di creare un documento digitale, una raccolta firme
con dei punti fissi di critiche costruttive per poi mandarlo a Trevor e Soci.

Anche senza una vera e propria raccolta firme (visto che io dubito altamente che si possa riuscire a trovarsi tutti perfettamente d'accordo su ogni aspetto e cosa che circonda l'ambito AMIGA NG), come ho già scritto in apertura, per me sarebbe già sufficiente l'essere meno dispersivi nel levar a gran voce le proprie richieste, procedendo a dire quello che si deve DIRETTAMENTE agli interessati, NON per interposto forum.
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda Alblino » ven mag 15, 2015 9:01 am

Amiga Supremo ha scritto:Non è vero; chiunque può contattare HYPERION, A-EON e chi più ne ha, più ne metta.
Ecco,
io ritengo che procedendo in tal senso, la cosa sarebbe certamente più utile e costruttiva che parlarne dispersamente nei forum locali..


Senza ottenere poco e nessun risultano , di solito le proteste si fanno in piazza davanti a tutti.
Questa è la forza maggiore che abbiamo disponibile civilmente.
La tua reazione ne è la dimostrazione.


Non so,
così a memoria, mi pare che siano sempre le stesse cose di sempre.
Per altro ovvie, per quanto mi riguarda.
Visto che dici essere la prima volta però, che noti un trend diverso, non è che potresti per cortesia linkare qualche thread "serio" (nel senso tove si discute seriamente, senza trollare) dove sia evidente che prima di oggi nessun utente AmigaOS 4.X si sia mai lamentato dello stato del OS e del supporto scarso del HW?
Mi piacerebbe per una volta conoscere anch'io il mito da cui credo dovrebbe aver avuto origine l'assunto che leggo sempre più spesso come "verità assoluta" da alcuni detrattori, soprattutto sbandierata nei forum, per cui senza nemmeno un briciolo di critica sostanziale ci si lancia nella considerazione utente AmigaOS 4.X = fanboy = gli va bene tutto?


Non mi sembra di aver scritto di Fan boy o miti vari, ho scritto di utenti sam460/X1000 che si lamentano.
Mai detto di aver la verità assoluta, spero solo di dare un consiglio sulla direzione migliore da seguire.
Chiaro che l'argomento è lo stesso per cui i concetti bene o male sono quelli.
Cosa di devo linkare per difendermi da cosa? A me sembra che in questo periodo l'aria sia cambiata rispetto al
passato poi posso anche sbagliare.

Se è per questo i $oldi sono saltati fuori persino per il ben più costoso AmigaONE X1000 e tra l'altro non è che gli AmigaONE G4 XE li abbiano MAI regalati; anzi!
O sbaglio?
Per il resto del tuo discorso, per dirti un caso reale e verificabile (uno dei tanti, potrei aggiungere), io per esempio non sono mai stato contentissimo dello stato del supporto del mio AmigaONE G4 XE e mai l'ho nascosto.
Come mai ho nascosto che, da possessore e non per sentito dire (da utente pagante, dunque...), tra gli AMIGA NG disponibili finora, per quanto mi riguarda, nessuna macchina supera un AmigaONE XE G4 o un AmigaONE X1000 (nel mezzo ci piazzo un PEGASOS II G4).
Ah,
per chiudere il quadretto, non ho MAI santificato nessuno dell'ambiente, HYPERION in primis; basta fare una semplice ricerca nei forum tematici AMIGA che frequento, per constatarlo.
Tutto questo giusto per non generalizzare e soprattutto per contestualizzare e circostanziare il mio pensiero.


Non fraintendere chiaro che ogni cosa ha il prezzo e nessuno regala nulla, però non puoi non confermare che si sono trovati
i soldi per farel'X1000 e ora l'X5000 ma non si trovano i soldi per Sviluppare l'Os.
Poi non si trovano i soldi, non si riescono a fare accordi di sviluppo con Hyperion o chissà quale motivo AmigaOs direttamente
non è possibile finanzialo.
Poi nessuno santifica nulla e nessuno vuole massacrare nulla, Hyperion ha dimostrato con i fatti più volte che per un motivo
o per un altro lavora lenta e lavora male , tante cose da portare avanti ma poca roba effettivamente portata a terminata.

OK e questo cosa comporterebbe in meglio rispetto al passato?
Anche sul PEGASOS II girano tranquillamente insieme AmigaOS 4.X, MorphOS 3.X e LINUX, tanto per fare un esempio reale.

Semplicemente quello che hai scritto che dopo un decennio finalmente siamo di nuovo davanti ad ben 2 hardware che
possono usare Os4 e Mos.


Oh certo, nessuno lo impedisce, soprattutto se il tutto avviene nel rispetto del prossimo e supportati dalla sempre gradita buona educazione.
Nelle sedi più appropriate però, come ho già scritto più sopra, ritengo che l'effetto sarebbe ben più efficace.
Quanto meno si avrebbe la certezza di raggiungere gli interessati.


Ti ripeto che la forza maggiore è la piazza pubblica, l'educazione non mi sembra che manchi.
Semplicemente a tutti e ad ogni azienda da fastidio ed è messa alle strette quando i problemi legali a quello che
produce viene messo in piazza.


Anche senza una vera e propria raccolta firme (visto che io dubito altamente che si possa riuscire a trovarsi tutti perfettamente d'accordo su ogni aspetto e cosa che circonda l'ambito AMIGA NG), come ho già scritto in apertura, per me sarebbe già sufficiente l'essere meno dispersivi nel levar a gran voce le proprie richieste, procedendo a dire quello che si deve DIRETTAMENTE agli interessati, NON per interposto forum.


Io la penso esattamente al contrario.
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda Alblino » ven mag 15, 2015 9:12 am

Io penso di aver espresso il mio concetto per forzare a cambiare un minimo le cose.
Posso sbagliare.
Per me possiamo anche chiudere e finire qui questa discussione.
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda ghillo » ven mag 15, 2015 11:25 pm

La discussione è giusto che vada avanti,i diretti interessati devono capire che ormai la situazione è arrivata al limite. Personalmente non ho piu' le possibilità di spendere valanghe di soldi per computer e tanto meno per sistemi non pienamente supportati dall'OS e con poco software. Si va avanti per un po ma poi si arriva ad un punto di rottura , si deve portare avanti l'OS al pari dell'HW e quest'ultimo deve avere un prezzo ragionevole .
Purtroppo è ormai scontato che gli attuali attori della scena non sono in grado di farlo (senza condannare nessuno ) hanno messo tutta la loro buona volontà e si sa che per entità cosi' piccole stanno facendo anche troppo ma ormai si è giunti al limite.
Soluzioni senza essere IBM o Microsoft sono veramente difficili ,forse bisognerebbe investire la maggior parte dei capitali e del tempo per l'OS e incentivare lo sviluppo software ,abbandonare la produzione HW AEon e ACube semplicemente comperare Motherboard X86 di qualche grande produttore scriverci il Bios adatto per OS4.x assemblare il tutto in qualche bel case e scriverci su AmigaOne , e oviamente Hyperion portare AmigaOS su tale architettura. Come si puo' pretendere che una persona normale spenda 1000 Euro per una SAM460 e 2500 Euro per un X1000 con un OS che non sfrutta mai queste macchine e con un sacco di lacune . Ormai andando avanti così non saremo piu' una nicchia ma delle mosche bianche.
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda Amiga Supremo » sab mag 16, 2015 11:02 pm

Scindendo le cose, per migliorare AmigaOS 4.1, credo che necessariamente la "protesta" debba essere indirizzata verso HYPERION; altrimenti se si mischia di tutto e di più, ne salta fuori un polpettone piuttosto indigesto.
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda Alblino » dom mag 17, 2015 9:07 am

Non sono d'accordo scindere l'hardware dall'Os è un' errore il sistema AmigaOne è una cosa sola con Os4.
Di certo se vuoi usare Linux o Mos non ti compri un' AmigaOne.
Altra cosa oggi Hyperion è inattaccabile dagli utenti comuni, anche perché Os4.1 F.e. costa 30 euro... che cosa
possiamo pretendere per questa cifra! Mos minimo costa 50 euro .
Nessuno sarebbe qui a lamentarsi dei soldi spesi per il solo Os4.1F.E. , il problema è che Os4.x gira solo su
hardware dedicato PPC e costoso.
Ecco che allora le proteste degli utenti si scaricano su tutto il gruppo, e gli unici che possono cambiare e
trovare una soluzione sono Trevor e soci.
Anche perché se no tra poco conviene creare una raccolta fondi per far superare a WinUae i limiti
di ram e scheda grafica e poter usare in emulazione Os4.1F.E proficuamente.
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda Amiga Supremo » dom mag 17, 2015 12:49 pm

Fin tanto che non si riesce a convincere Ben Hermans, questa è la situazione e così resterà.
Secondo me è difficilissimo che qualcuno si spingerà a mettere sul piatto della bilancia il denaro necessario per "convincerlo" (AMMESSO E CONCESSO, CHE ABBIA ANCHE LUI UN PREZZO); un po' come se si andasse da AMIGA Inc. e si proponessero 5000000$ per rilevarne gli asset.
Io sono sicuro che il buon Bill McEwen chiederebbe molto di più.
Il fatto è che dietro è sotto, c'è un sommerso che ormai è impagabile; HYPERION ha deciso di tirare a campare e finché potrà farlo rimarrà direzionale, per cui saranno gli altri a doversi adattare; non il contrario.
Diversamente credo proprio che Ben Hermans non ci sarebbe più da un bel po'.
IMHO.
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda andres » dom mag 17, 2015 7:03 pm

Purtroppo finiamo sempre nelle solite discussioni...
Premesso che Amiga in qualsiasi sua forma è e resterà un sistema di nicchia (qualsiasi aspirazione al mondo mainstream è lontana anni luce dalla realtà, e il treno è stato perso almeno 15 anni fa nella migliore delle ipotesi), la questione è come rendere questa nicchia un bel po' più grande, nell'ordine delle fatidiche decine di migliaia ad esempio.

I problemi grossi a mio parere sono due:

- lo spezzatino che si è venuto a creare negli ultimi anni (se vogliamo dal 94 in poi, o meglio dall'acquisto di Escom in poi), con la mancanza di una casa madre detenente tutte le proprietà.
Allo stato nessuno ha i soldi per rimettere insieme i pezzi, e anche ad averli, il rischio di perdercene tanti sarebbe molto alto.
Inoltre, anche se A-EON o chi per loro un giorno potesse metter su un'impresa del genere, servirebbe un management con una capacità progettuale notevolissima (organizzazione, quali prodotti fare e come farli, marketing...).
Insomma, questo a mio avviso è un grande problema di difficile soluzione.

- l'architettura PowerPC, che allo stato non consente un rapporto prezzo/prestazioni accettabile, e limita la realizzabilità di alcuni prodotti (il famoso portatile).
Anche questo è un grosso problema, la soluzione è anche in questo caso difficile ma certamente meno del precedente.

Per arrivare alla user base di "decine di migliaia", o magari anche qualche centinaio di migliaia, vanno necessariamente risolti questi 2 grandi problemi. Sono un passaggio obbligato.
Ovviamente secondo me.
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda Raffaele » gio giu 18, 2015 2:36 pm

Essere quarantenni oggi significa durare altri quaranta... Perciò non mi pongo il problema.

Datemi un'AmigaOS valido e lo userò fino alla demenza senile.

Volete attrarre i giovani? Fate un prodotto valido e magari Open come AROS e vedrete che col passaparola pian piano verrà testato, anche solo per curiosità e magari anche adottato se veramente vale...
Que viva Amiga! :ammicca:
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda Amiga Supremo » gio giu 18, 2015 8:10 pm

Mah,
io non sono molto convinto di questo.
Vedremo come si evolverà la situazione.
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Re: Il futuro di AmigaOs4.x dite la vostra.

Messaggioda ilbarbax » ven giu 19, 2015 12:22 pm

L'unica speranza è che Bill Gates, si ravveda dei propri errori e danni indiretti causati e come penitenza investa quei 50-100 milioni di euro per sviluppare amigaos. Il problema è che la comunità Amiga non lo accetterebbe mai!
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