Interessante Dichiarazione MOS TEAM

MorphOS ed hardware compatibile

Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda amig4be » gio feb 17, 2011 5:34 pm

mah io frequento poco o nulla morphzone, anche perchè tutte le news arrivano qui e abbiamo pure qualche utente strainformato che anticipa persino le notizie, ma mi pare che su morphzone quando scrive uno del mos team sotto l'avatar ci sia scritto; in tal caso è difficile prendere fischi per fiaschi :scherza: :ahah:

comunque, sinceramente e non per polemica, non capisco come si fa a vivere terrorizzati di un cambio di architettura per un sistema operativo da usare più per svago che per altro :no:

Considerate che questa scelta segnerebbe una continuità della loro politica non un cambiamento, cioè premiare l'hardware più performante e meno costoso possibile, se al contrario mos prendesse la medesima via di amigaos di supportare delle schede ppc embedded accrocchiate a desktop che alla fine costano un occhio... ciao ciao. Sotto con Aros! Ma anche per il semplice fatto che sospetterei la loro incapacità a tenere il passo dell'evoluzione e dell'esigenze generali che come già si è ampiamente dibattuto vanno mediamente oltre facebook et simili, e come motivo è già abbastanza per non dargli più fiducia.
E soldi agli incapaci, specie se non si è costretti, io no ne do :ride:

e per concludere dico anche, che nei loro panni, lavorando più che per passione che per profitto (almeno stando ai numeri) a un prodotto, sarei felice di simili indicazioni da parte dei miei utenti... "andate su x86", perchè ciò significa che questi valorizzano il sistema operativo in se(cioè il mio lavoro), e non una ormai sbiadita e pallida idea di Amiga sull'orlo dell'oblio. Non so se è chiaro...
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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda cip060 » gio feb 17, 2011 5:54 pm

Rimpiangeremo per sempre quello che poteva essere Amiga os 4.1 su macmini e powermac!! la si' che si sarebbero spesi i soldi da ognuno di noi :sbam: :sbam: :sbam:
sul fato di non dormire la note del passaggio a X86 io sono uno di quelli che NON DORMIRA' MAI per questo fatto fino a quando non si avranno notizie certe :sbam:
e' dai tempi dell'annuncio della SHARK PPC con os 4 che ci spero e non dormo
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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda MacGyverPPC » gio feb 17, 2011 6:44 pm

(IMHO)
Alla fine gli converrà abbassarsi a fare MOS per le SAM, e potrebbero farlo benissimo con e senza Acube... ma se lo fanno con, è meglio!
E si potrebbe vedere una collaborazione in futuro tra i due OS4/MOS per il verso giusto e costruttivo.
Alla fine della fiera conviene essere compatti e avere un team affiatato, che in futuro con le SAM/AONE abbattono prezzo e aumentano le possibilità di vedere un'OS Amiga caxxuto,moderno e all'altezza degli attuali Monopolisti!
Devono solo attirare i programmatori, e i Produttori di HW con un'OS stabile, che poi il resto inizia a muoversi da se, tra sviluppo e fantasia!
Per me, e non finirò mai di pensarlo, le possibilità ci sono... tutto sta a loro a trovare il modo di attirare l'attenzione con un prodotto finito.
Anche i Mac con i primi PPC ai x86 hanno smoso le acque ma erano a corto di SW, che man mano si è fatto avanti, grazie all'OS che su macchine meno potenti di un PC normale risultano più performanti!
E qualcuno mi contraddica se non è vero, basta vedere un Mac mini a confronto con i PC ,che anche un'ignorante in materia ,vedendoli, sarebbe capace di dire: Cavoli sto Mac a confronto è una cannonata per fluidità e velocità tra OS e Aplicazioni. Senza capire che è l'OS a fare la differenza.
Beh ripeto... se Amiga esiste ancora ha il suo benedetto perchè... e se si arriva all'altezza di un'OS stabile e con la duttilità che Amiga ha sempre dimostrato, non sarà poi tanto utopico uscire un po di più, se non molto, dalla nomea di "Nicchia".
Intanto l'abbiamo visto, che i PPC et simili non sono morti, anzi... dietro l'angolo le cose vanno avanti... e un processore o più, atto agli scopi di un Amiga Desktop,portatile o Palmare che sia, non è detto che finalmente faccia capolino e faccia cambiare in meglio la situazione!
Tutto dipende da loro Hyperion/ACube/Aeon/MOS/OS4 a fare un bel team nel tempo,che cambi le carte in tavola. Se riescono ad andare tutti daccordo e fare un progetto con le basi esistenti... per me si arriva a una svolta positiva!
Tutto secondo me... e quando ribadivo che la SAM 440 era una base di partenza non mi sbagliavo, infatti in seguito è servita e sta servendo dietro le quinte.
E non sappiamo ancora cosa ci aspetta dei vari SW che sono pronti o ancora in lavorazione per OS4,che siano a se o basati sulle prossime capacità dell'OS4.
Vedremo... comunque passa il tempo, e anche se con il contagocce, di novità ne arrivano e ne arriveranno ancora.L'importante è crederci,e le cose migliori arrivano e migliorano!
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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda amig4be » gio feb 17, 2011 6:55 pm

MacGyverPPC ha scritto:(IMHO)
Alla fine gli converrà abbassarsi a fare MOS per le SAM, e potrebbero farlo benissimo con e senza Acube... ma se lo fanno con, è meglio!



a parte che converrebbe tenersi il g5 con Mos che la sam... e per il futuro
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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda ilbarbax » gio feb 17, 2011 7:03 pm

MacGyverPPC ha scritto:(IMHO)
E si potrebbe vedere una collaborazione in futuro tra i due OS4/MOS per il verso giusto e costruttivo.


Pia illusione, a tutti ci piacerebbe che unissero le forze, mantenendo ognuno la propria identità, ma penso che alla fine la logica di mercato prevale, xchè avvantaggiare il proprio avversario diretto? soprattutto finchè rimane una certa disparità di prestazioni.
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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda andres » gio feb 17, 2011 7:20 pm

Se il passaggio a x86 è fatto per avere maggior potenza, mi sembra che allo stato attuale abbia poco senso...
Lo sfruttamento completo di un sistema G5 dual o quad core, magari con 6 o 8 (o addirittura 12) GB di RAM da parte di MorphOS credo sia molto lontano, almeno finchè non avrà implementato il supporto multicore (ed eventualmente anche il passaggio ai 64 bit)...

Insomma, di hardware performante al momento ne hanno da supportare...
Ultima modifica di andres il gio feb 17, 2011 7:21 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda MacGyverPPC » gio feb 17, 2011 7:21 pm

ilbarbax ha scritto:
MacGyverPPC ha scritto:(IMHO)
E si potrebbe vedere una collaborazione in futuro tra i due OS4/MOS per il verso giusto e costruttivo.


Pia illusione, a tutti ci piacerebbe che unissero le forze, mantenendo ognuno la propria identità, ma penso che alla fine la logica di mercato prevale, xchè avvantaggiare il proprio avversario diretto? soprattutto finchè rimane una certa disparità di prestazioni.

Alla fine cosa fanno? Finiti i Mac PPC si grattano?
L'hanno detto anche loro che cercheranno di supportare il più possibile le varie architetture PPC... quindi... magari il pensiero li sfiora sempre di più con il tempo.
A meno che non stanno in panciolle a sperare che ogni giorno per il resto di 50 anni,continuino a vivere di vecchi Mac!
Dai su... se sono svegli, un compromesso tra tutti lo potrebbero trovare, e fare girare le cose nel miglior dei modi!
Dovremmo essere noi utenti nel migliore dei casi a spronare le varie realtà, a unirsi e fare la differenza... e fargli capire che l'unione fa sia la forza per loro che il risparmio per l'utenza!
Non si va da nessuna parte se non guardano avanti! E non ce l'ho con MOS, ma tutti...
Commodore compresa,nel peggiore dei casi,anche se secondo me può stare li a fare i suoi PC truffa e andare a prenderlo dove non batte il sole.
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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda amig4be » gio feb 17, 2011 7:28 pm

Secondo me è superflua qualsiasi comunione di intenti per il semplice motivo che la situazione è stabilizzata cosi com'è, nonchè frazionata in via pressochè definitiva :)
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Messaggioda Zorro » gio feb 17, 2011 7:34 pm

cip060 ha scritto:Rimpiangeremo per sempre quello che poteva essere Amiga os 4.1 su macmini e powermac!!

Misteri dello strano "marketing" che regna nella piccola nicchia amighista... pensa che io avevo preso un macmini proprio nella speranza di poterlo usare con OS4.

Poi, grazie al MorphOS Team, l'acquisto si è rivelato comunque "Amigoso"... :ride:

Successivamente ho dovuto venderlo ma ora son riuscito ad avere quasi "aggratis" il powermac della mia firma che è comunque un'ottima macchina per MorphOS.
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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda amig4be » gio feb 17, 2011 7:52 pm

andres ha scritto:Se il passaggio a x86 è fatto per avere maggior potenza, mi sembra che allo stato attuale abbia poco senso...
Lo sfruttamento completo di un sistema G5 dual o quad core, magari con 6 o 8 (o addirittura 12) GB di RAM da parte di MorphOS credo sia molto lontano, almeno finchè non avrà implementato il supporto multicore (ed eventualmente anche il passaggio ai 64 bit)...

Insomma, di hardware performante al momento ne hanno da supportare...


esatto, ma una piccola osservazione...
se ora che il supporto g4 è quasi completo sappiamo per certo che ci sarà da supportare le macchine g5... non vedo perchè quando i g5 si avvieranno anch'essi al pieno supporto non si saprà già qualcosa di certo sul futuro, seppur questo sia meno "naturale", e che ovviamente resti in linea con l'attuale politica: cioè prestazioni ancora maggiori ma con prezzo allineato al valore assoluto del mercato desktop (così come al momento l'usato Apple lo è... con delle valutazioni più o meno precise)
E poi mica tutti viaggiano nelle nebbie a fari spenti o costringono i propri utenti a spese a mio parere oggi ingiustificabili lato-prestazioni (roba che senz'offesa ritengo "da matti")... nè con la "scusa" di nicchia nè con quella di hobby, e ancor meno per un attaccamento morboso a una architettura hw.

in questa rincorsa ovviamente l'augurio è che migliori il parco software, altrimenti si che sarebbe tutto inutile :)
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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda cip060 » gio feb 17, 2011 9:12 pm

Se il supporto dei g4 per te' e'quasi completo io mi metto gia' a ridere adesso e tra 1 anno sto' ancora morendo dal ridere :ride: ai idea di quante sfaccettature e quante versioni di g4 ci sono? e tutte le schede acceleratrici? i dual processore? i G5? ci saranno almeno 5 versioni da supportare veramente 2 e 4 core G5? e gli IMAC? e tutte le schede grafiche BY ATI? sono supportate solo in 2d e il 3d? ai voglia che siamo a gestire tutto il parco POWERMAC a si mi ero dimenticato i powerbook!! anche stimando 1 versione ogni 6 mesi ci vogliono anni per supportare TUTTO!!
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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda Seiya » gio feb 17, 2011 9:41 pm

lo traduco e commento in parole povere:

There is no misconception by any of the MorphOS Developer Team members that MorphOS2.x will be "widespread" and in fact the Team has discouraged regular users from advertising MorphOS2.x to anyone other than former Amiga owners/users, as it is not ready to compete with any of the main stream OSes, and it may never be ready to compete with main stream OSes.


Dicono giustamente che MorphOS non può competere con i grandi OS e non lo farà mai e
bisogna incoraggiare la gente a dire il contrario.
In pratica dicono che non vale una cippa, però costa più di 100 euro..
...Misteri della fede...

Due to the small size and part time status of the Development Team, MorphOS2.x will most likely stay on PPC hardware for as long as it can find suitable used and/or any new embedded market PPC systems/boards to run it on.


dato che sono in 4 poveracci che lo fanno a perdita di tempo non possono andare su x86 perchè la gente li prenderebbe a pernacchie se ci provano a vendere a più di 100 euro un OS del genere che, come hanno ben ribadito, non non compete con nulla.
Nel mercato powerpc ( e sono sempre quei soliti 4 gatti che lo fanno a perdita di tempo) invece hanno trovato la gallina dalle uova d'oro.
Qui possono permettersi di venderlo a 100 e passa euro e la gente lo compra.
I "fedellissimi" utenti MorphOS sono ben felici di pagare per aiutarli a vivere meglio (ricordiamo ancora che il mos-team lavora per hobby, a perdita di tempo, i soldi guadagnati con le registrazioni vanno in tasca di qualcuno per hobby).


The time and effort required for such a small part time team to port MorphOS2.x to x86, or ARM hardware makes it very difficult to do and it would take a very long time, so it only makes sense that they have chosen the current path they are on with their ports to relatively fast, cheap PPC Mac hardware that is very plentiful.


qui è chiaro.
Lo sforzo nel portare MOS a x86 equivale a non guadagnarci più niente.
Ricordando che il MOS-Team lavoro a perdita di tempo, per hobby, MOS su x86 non sa da fare!

For new hardware possibilities, check the forums for all the discussions regarding new PPC development boards, mostly aimed at the embedded market. If one of those boards becomes available at a very good price and has the needed features to make it comparable to, or better than, the currently supported G4 (and hopefully soon to be supported G5) Mac hardware, I am sure the Dev. Team will take a serious look at porting MorphOS2.x to it.


qui è chiarissimo..
su x86 è difficilissimo riuscire a supportare tutto l'hardware possibile..non è possibile, è un lavoro assurdo.
Quelli di AROS ce la fanno, ma loro sono degli dei..sono alieni venuti da altri mondi, alcuni addirittura vengono dal futuro portando nuove tecnlogie.
Quindi preferiscono rimanere a casa loro (perchè lavorano solo per hobby, per la felicità degli altri) e supportare solo G4 e G5 e tutto l'hardware di contorno (non diciamo a voce alta che l'hardware di contorno è pressochè comune a tutti i pc).
Quindi loro sono in grado di supportare schede video, schede di rete, schede audio e tutto il resto su PPC, ma su x86 è impossibile per loro...non sono alieni.
Lo fanno solo a perdita di tempo e non ci guadagnano nulla e quindi è giusto concentrarsi su MOS e cercare di venderlo a più di 100 € a più persone possibile anziche 0€ su x86.

Ci sono i bounty, ma dato che il MOS-Team lavora per hobby, i bounty sono tabu e non sa da fare.


I would bet a large part of my monthly retirement check that the MorphOS Development Team will never make the mistake of trying to design and manufacture their own "custom" motherboard, or system, as they know that it would end up being too expensive and not be competitive against other options available to them as porting targets.


"scommettiamo che?"
Scommettiamo che il MOS Development Team non farà mai un computer proprietario?
lui ci gioca la pensione, io ci gioco una pollo con una carrucula in mezzo :ride:



Mac PPC hardware being completely obsolete is debatable. It has been far surpassed, but is still very usable for most computer tasks. I am typing this on my 1.67GHz G4 PowerBook, which is my most used computer these days and though is is much slower than my 2.16GHz Core2Duo MacBook that I gave to my Son when I purchased this G4 PowerBook used, it is quite adequate for my portable computing needs, running MacOSX.


qui abbiamo una scoperta incredibile.
pensate un attimo alla sua genialità e quello che ha scoperto!
Dato che tutti affermano ormai che i MacPPC sono ormai morti e sepolti, ma con il suo PowerBook G4 sta scrivendo quest post.
E' incredibile!
Ha scoperto che con un G4 è ancora possibile scrivere un documento.
E non è finita qui.
Sapendo che il suo PowerBook G4 è molto inferiore al MacBook Core2Duo a 2.16GHz riesce a fare le stesse cose che oggi fai con un netbook..
E' un genio...bisogna riscrivere la storia.
inchianiamoci tutti davanti a questa grande, grandissima scoperta del 21° secolo

As for sensible priced hardware, many people have been able to get their used PPC Mac hardware for free, or at a price of less than $50, so trying MorphOS2.x's free demo is sometimes completely free, and in most other cases, anyone that really wants to just test it out can find a way to beg, borrow, or buy a used PPC Mac for very low cost, before committing to the purchase of better PPC Mac hardware and the purchase of a license.


Cosa abbiamo detto pocanzi.
Il MOS team lavora per hobby, a perdita di tempo e qui viene finalmente sottilineata la cosa una volta per tutte.
Dato che ormai Mac PPC li trovi a meno di 50 euro (diciamo volientieri beato te che un gran c..., una gran fortuna) è giusto provare la demo di MOS e poi se ti piace compri una licenza (a più di 100 € ricordiamo sempre che è un offerta per l'hobby e la perdita di tempo).
Quindi qui conferma che è un licenza.

MOs non uscirà su x86 perchè non ci sarebbe il senso di avere una licenza per un OS che non compete con gli altri, è fatta da 4 gatti, è fatta a perdita di tempo, è fatta a non scopo di lucro e quindi per pura soddisfazione.
Mentre in versione PowerPC è un OS competitvo, è fatta a scopo di lucro e infatti si parla di licenze.


So, with all due respect, in many cases, trying MorphOS2.x can be completely free, and in all other cases, if you try hard enough, you can demo MorphOS2.x at very low cost, before you buy the license and the faster, better models of PPC Mac hardware.


ancora si sottilinea le parole "Demo" e " comprare licenza".
Concludiamo quindi che MorphOS è un sistema operativo , disponibile a tempo illimitato, ma usabile solo per 30 minuti e sbloccabile solo comprando una licenza regolare.
Ricordiamo però che ufficialmente è tutto per hobby, per soddsifazione, per perdita di tempo ecc ecc..
un OS che ha detto degli stessi sviluppatori non è in grado di competere con nessun altro OS degno di tale nome, non competerà mai in senso assoluto - e non lo negano nemmeno, e sopratutto non è commerciale).

Ora finalmente si sa perchè MOS non uscirà mai su x86.
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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda divina » gio feb 17, 2011 10:10 pm

dunque il thread è questo (così ognuno lo legge e si ha un minimo di riferimento) :
http://www.morphzone.org/modules/newbb_ ... 0&start=60

e l' unico sviluppatore di MorphOS2.x che parla (risponde) in questo thread è @pega-1 ovvero Frank Mariak ("Mr.CyberGraphX" che in molti ricorderanno se hanno avuto un Amiga 68k o ppc con supporto CyberGraphX per la scheda video) e dice :

Well, it doesnt make sense to start with "custom" hardware again, really. The most "successful" custom (PPC) motherboard (in the post 2000 era) probably was the PegasosII sold around 2004-2006. I doubt that any other MorphOS/AmigaOS (or alike) focused (custom) hardware ever sold in similar quantities again (*). Looking at this 5 year+ old hardware, it really doesn't make sense to waste energy&resources on designing new custom hardware yet again. As we were closely involved in/following the development process of the mainboard back then, we really know how much time, efforts & money it takes to get to a final product.
Considering that and looking at the fast moving technology world, it is really no option with our - actually pretty tiny - userbase. Kudos! to everyone who tries in our multi-flavour microcosm but making a living or just trying to make money with it can't be the driving force there, it's probably pretty difficult to break even on the costs. And in the end, you are most likely 1-2 years behind the initial release schedule and already get into trouble sourcing all the parts for the production run, as well as getting blamed by potential customers to sell outdated/overpriced hardware before you even started....


(*) The MorphOS "focus" is arguable since PegasosII already came with proper Linux support back then from the start. Getting a custom PPC motherboard to run Linux is a rather void argument nowadays, though ....


io lo quoto, sono della stessa opinione.
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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda amig4be » gio feb 17, 2011 10:35 pm

cip060 ha scritto:Se il supporto dei g4 per te' e'quasi completo io mi metto gia' a ridere adesso e tra 1 anno sto' ancora morendo dal ridere :ride: ai idea di quante sfaccettature e quante versioni di g4 ci sono? e tutte le schede acceleratrici? i dual processore? i G5? ci saranno almeno 5 versioni da supportare veramente 2 e 4 core G5? e gli IMAC? e tutte le schede grafiche BY ATI? sono supportate solo in 2d e il 3d? ai voglia che siamo a gestire tutto il parco POWERMAC a si mi ero dimenticato i powerbook!! anche stimando 1 versione ogni 6 mesi ci vogliono anni per supportare TUTTO!!


direi che non solo sottovaluti l'accelerazione iniziata con il supporto del macmini, ma contraddici mesi di topic in cui veneravi il mos team come divinità in terra :ride:

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Re: Interessante Dichiarazione MOS TEAM

Messaggioda cip060 » gio feb 17, 2011 10:45 pm

Be dalla 2.4 supporto macmini alla 2.6 supporto macmini e fix 2.7 5 passato piu' di 6 mesi ora che supportini il resto apetteremo il 2012 sicuramente i G5 saranno supportati per natale 2012 e i powermac diciamo questa estate potrebbero essere supportati pienamente
infatti un bel powerbook 1.67 per l'estate sara' mio
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