Amiga e Arm

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Amiga e Arm

Messaggioda MarcoBi » mar mar 29, 2016 8:36 pm

Buonasera. Mi sono iscritto da poco a questo forum. Ho dato un'occhiata in giro tra le varie sezioni e ho trovato post e commenti interessanti. Non mi sembra di aver trovato nulla sull'argomento Amiga e processori Arm, se mi sbaglio chiedo scusa in anticipo, è però un argomento che ultimamente mi sta abbastanza a cuore.
Premetto che sono stato un fiero possessore di un Commodore Amiga fin dal 1989, iniziai con un Amiga 500 per poi terminare con un Amiga 2000 con varie espansioni prima di passare a fine anni '90 al mondo PC. Mi sono riavvicinato da poco al mondo Amiga, inizialmente per curiosità e (lo ammetto) con un pizzico di nostalgia per i tempi passati. Non credo di avere una conoscenza approfondita dell'argomento ma l'impressione che rileva ai miei occhi è quella di una certa frammentazione e soprattutto la mancanza di idee e ancor più di capitali da parte degli attuali detentori dei vari brevetti e soprattutto marchi Commodore e Amiga per una seria operazione di rilancio.
Sicuramente le macchine basate su PowerPC sono interessanti ma anche costose rispetto a realtà di mercato consolidate come i processori x86, ormai standard de facto del mondo PC. Sarebbe bello avere un AmigaOS che girasse su x86 in maniera nativa, ma c'è un'idea che personalmente mi stuzzica anche di più da qualche tempo: ovvero vedere Amiga rinascere su piattaforma Arm. Negli ultimi mesi ho visto in giro e ho potuto toccare con mano prodotti economici ma versatili, ancora non molto potenti ma in prospettiva interessanti visto il costo basso e la potenza sempre in aumento di CPU e GPU (in realtà e in proporzione stanno crescendo molto più come prestazioni dei corrispettivi x86, potentissimi ma in forte rallentamento prestazionale negli ultimi tempi). In fondo oggi si potrebbe avere un New Amiga Arm completo di tutto a meno di 200 euro, con prestazioni interessanti e in crescita e nel giro di qualche anno superiori a qualsiasi PowerPC attuale e forse non così lontano dai PC x86.
Voi cosa ne pensate? E' possibile da immaginare o è un'idea assolutamente campata in aria ? :felice:
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda rebraist » mer mar 30, 2016 12:07 am

Può essere indubbiamente interessante ma come tu stesso hai notato abbiamo un mercato frammentato.
Morphos e Amigaos girano esclusivamente su macchine Powerpc e, brutalmente, ti riassumo: per ragioni varie (non ultima la mancanza di programmatori per effettuare il porting) non si muoveranno mai da lì. Forse mos andrà su x86. Ma è per ora poco più di una pia speranza. Su arm non ci sono piani.
Su arm gira Aros (la versione, qualcuno direbbe clone, opensource di Amiga Os) nello specifico ci gira una distribuzione chiamata Aeros che gira su Raspberri Pi (e qualcosaltro).
Ciao!!!
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda Tuxedo » mer mar 30, 2016 11:36 pm

@MarcoBi

Idea carina e qualcuno la propose tempo fa...
La cosa bella di Arm è che lavora sia in little che big endian tra l'altro se ricordo bene...
E sì con "pochi" euro si potrebbero avere hw molto interessanti tra le mani, ma i "capoccia" di AmigaOS4 hanno idee diverse a quanto pare purtroppo...ma che vuoi fare...mica son matti a farci spendere 200 euro invece di 2000...

Ma, giusto per capire dato che non è che abbia "studiato" molto l'atgomento in fin dei conti...uno SnapDragon 810 a 2,5Ghz quanto va forte rispetto a una cpu x86? Ci son benchmarks affidabili in giro? le GPU a vedere qualche gioco sui cellulari(tipo Real Racing 3 giusto per citarne uno) sembrano avere potenze più che discrete.
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda marmotta » mer mar 30, 2016 11:59 pm

Tuxedo ha scritto:@MarcoBi

Idea carina e qualcuno la propose tempo fa...
La cosa bella di Arm è che lavora sia in little che big endian tra l'altro se ricordo bene...
E sì con "pochi" euro si potrebbero avere hw molto interessanti tra le mani, ma i "capoccia" di AmigaOS4 hanno idee diverse a quanto pare purtroppo...ma che vuoi fare...mica son matti a farci spendere 200 euro invece di 2000...

Ma, giusto per capire dato che non è che abbia "studiato" molto l'atgomento in fin dei conti...uno SnapDragon 810 a 2,5Ghz quanto va forte rispetto a una cpu x86? Ci son benchmarks affidabili in giro? le GPU a vedere qualche gioco sui cellulari(tipo Real Racing 3 giusto per citarne uno) sembrano avere potenze più che discrete.


Vien da piangere a pensare che occasione (tra le tante) è stata persa.... è se vuoi rattristarti ancora di piu sappi che un arm come quello dell'iphone 6s "viaggia" piu o meno come un i5 ivy-bridge per notebook. Fonte geekbench https://browser.primatelabs.com/geekbench3/search?q=iphone

Edit: ancora piu sconvolgente pensare che l'arm dell'ipad equivale ad un i3 ivy desktop entrambi dual core.... solo che il i3 ha 1ghz in piu, quindi a parita di clock/core è molto piu veloce l'arm!!! Se poi prendiamo il Samsung S7 è ancora piu veloce, ma ha il vantaggio di avere 8 core e sul single core le prende da tutti :-)
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda rebraist » gio mar 31, 2016 8:21 am

Il problema è che manca la forza lavoro umana: dovresti avere un team di progettisti che scrive i driver ex novo sulle nuove architetture, e da lì procedere alla .conversione. Che non è una ricompilazione. È lavoro serio. Richiede soldi, competenza (qui parliamo di progettisti che abbiano competenza di architetture arm e che siano capaci di valutare le varie cpu, le varie soluzioni, ricostruire totalmente diverse parti dell'os) e tempo. Non c'è nessuna delle tre. Non bastano i 4 programmatori hobbisti che abbiamo. Ci vogliono professionisti seri. Che costano e ai quali devi dare tempo.
Il team mos che, stando alle varie notizie più o meno sensate, è al lavoro su un porting x64 ormai da anni. E non si vede la luce.
Non è che aeon è cattiva: Non ha sufficienti risorse per poter fare un balzo del genere.
E se le avesse? Immaginiamoci un milione di dollari in sviluppo. Vendi l'os a 100 dollari, con un guadagno di 80 su ogni copia. Ne devi vendere più di 10000 prima di rientrare nelle spese. E ce li abbiamo 10000 utenti, anzi 15000 così che riescono a pagare anche i progettisti per la manutenzione successiva?
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda marmotta » gio mar 31, 2016 9:23 am

rebraist ha scritto:Il problema è che manca la forza lavoro umana: dovresti avere un team di progettisti che scrive i driver ex novo sulle nuove architetture, e da lì procedere alla .conversione. Che non è una ricompilazione. È lavoro serio. Richiede soldi, competenza (qui parliamo di progettisti che abbiano competenza di architetture arm e che siano capaci di valutare le varie cpu, le varie soluzioni, ricostruire totalmente diverse parti dell'os) e tempo. Non c'è nessuna delle tre. Non bastano i 4 programmatori hobbisti che abbiamo. Ci vogliono professionisti seri. Che costano e ai quali devi dare tempo.
Il team mos che, stando alle varie notizie più o meno sensate, è al lavoro su un porting x64 ormai da anni. E non si vede la luce.
Non è che aeon è cattiva: Non ha sufficienti risorse per poter fare un balzo del genere.
E se le avesse? Immaginiamoci un milione di dollari in sviluppo. Vendi l'os a 100 dollari, con un guadagno di 80 su ogni copia. Ne devi vendere più di 10000 prima di rientrare nelle spese. E ce li abbiamo 10000 utenti, anzi 15000 così che riescono a pagare anche i progettisti per la manutenzione successiva?


Difatti ho parlato di occasione persa... il cambio di architettura doveva avvenire molto prima, quando ancora seppur risicate rispetto alla Commodore le risorse c'erano ancora. Oggi potevamo essere la spina nel fianco di Apple come ai vecchi tempi, invece siamo rimasti "immobili" è non contiamo piu nulla.

Aggiungo: le nuove tecnologie bisogna cavalcarle non inseguirle... Amiga addirittura non le ha cavalcate ma CREATE*, cosi come ha fatto piu volte Apple. Ora invece noi le inseguiamo e pure da molto lontano :triste:

*Intendo perfezionate e rese pubbliche, non create fisicamente (visto che spesso non è stato cosi)
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda MarcoBi » gio mar 31, 2016 3:13 pm

Grazie a tutti per le risposte. In effetti immaginavo pur nella mia parziale ignoranza che il problema principale fosse legato alle risorse economiche ormai piuttosto scarse sia in capo ai detentori dei vari diritti hw e sw relativamente al mondo Amiga e Commodore che alle aziende che gestiscono SO alternativi come MOS. E' davvero un peccato perché è una piattaforma che permetterebbe davvero di rilanciare non solo il nome di Amiga ma anche il concetto di PC economico e potente, versatile per fare un po' di tutto, come appunto era per Amiga nel corso dei suoi anni di successo.

@rebraist
Grazie della dritta su Aeros, cerco info in giro. In effetti Raspberry pur non essendo incredibile a livello hw potrebbe essere un interessante cavallo di Troia per far rinascere Amiga visto il discreto successo di pubblico, i costi bassi, i frequenti aggiornamenti e la facile reperibilità (lo si trova facilmente anche su amazon).
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda marmotta » gio mar 31, 2016 3:21 pm

MarcoBi ha scritto:Grazie a tutti per le risposte. In effetti immaginavo pur nella mia parziale ignoranza che il problema principale fosse legato alle risorse economiche ormai piuttosto scarse sia in capo ai detentori dei vari diritti hw e sw relativamente al mondo Amiga e Commodore che alle aziende che gestiscono SO alternativi come MOS. E' davvero un peccato perché è una piattaforma che permetterebbe davvero di rilanciare non solo il nome di Amiga ma anche il concetto di PC economico e potente, versatile per fare un po' di tutto, come appunto era per Amiga nel corso dei suoi anni di successo.

@rebraist
Grazie della dritta su Aeros, cerco info in giro. In effetti Raspberry pur non essendo incredibile a livello hw potrebbe essere un interessante cavallo di Troia per far rinascere Amiga visto il discreto successo di pubblico, i costi bassi, i frequenti aggiornamenti e la facile reperibilità (lo si trova facilmente anche su amazon).


Aeros se non ricordo male non è altro che una distro Linux su cui gira Aros virtualizzato... Seppur l'idea non è malvagia, non ci vedo nulla di nuovo rispetto a quello che si puo' fare con qualsiasi altra macchina. Anzi secondo me a sto punto è meglio far girare Aros su x86
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda MarcoBi » gio mar 31, 2016 8:24 pm

marmotta ha scritto:
MarcoBi ha scritto:Grazie a tutti per le risposte. In effetti immaginavo pur nella mia parziale ignoranza che il problema principale fosse legato alle risorse economiche ormai piuttosto scarse sia in capo ai detentori dei vari diritti hw e sw relativamente al mondo Amiga e Commodore che alle aziende che gestiscono SO alternativi come MOS. E' davvero un peccato perché è una piattaforma che permetterebbe davvero di rilanciare non solo il nome di Amiga ma anche il concetto di PC economico e potente, versatile per fare un po' di tutto, come appunto era per Amiga nel corso dei suoi anni di successo.

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Grazie della dritta su Aeros, cerco info in giro. In effetti Raspberry pur non essendo incredibile a livello hw potrebbe essere un interessante cavallo di Troia per far rinascere Amiga visto il discreto successo di pubblico, i costi bassi, i frequenti aggiornamenti e la facile reperibilità (lo si trova facilmente anche su amazon).


Aeros se non ricordo male non è altro che una distro Linux su cui gira Aros virtualizzato... Seppur l'idea non è malvagia, non ci vedo nulla di nuovo rispetto a quello che si puo' fare con qualsiasi altra macchina. Anzi secondo me a sto punto è meglio far girare Aros su x86


Se è così in effetti non è il massimo, interessante ma in effetti a quel punto meglio x86.
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda Raffaele » dom apr 03, 2016 1:18 am

marmotta ha scritto:
MarcoBi ha scritto:Grazie a tutti per le risposte. In effetti immaginavo pur nella mia parziale ignoranza che il problema principale fosse legato alle risorse economiche ormai piuttosto scarse sia in capo ai detentori dei vari diritti hw e sw relativamente al mondo Amiga e Commodore che alle aziende che gestiscono SO alternativi come MOS. E' davvero un peccato perché è una piattaforma che permetterebbe davvero di rilanciare non solo il nome di Amiga ma anche il concetto di PC economico e potente, versatile per fare un po' di tutto, come appunto era per Amiga nel corso dei suoi anni di successo.

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Grazie della dritta su Aeros, cerco info in giro. In effetti Raspberry pur non essendo incredibile a livello hw potrebbe essere un interessante cavallo di Troia per far rinascere Amiga visto il discreto successo di pubblico, i costi bassi, i frequenti aggiornamenti e la facile reperibilità (lo si trova facilmente anche su amazon).


Aeros se non ricordo male non è altro che una distro Linux su cui gira Aros virtualizzato... Seppur l'idea non è malvagia, non ci vedo nulla di nuovo rispetto a quello che si puo' fare con qualsiasi altra macchina. Anzi secondo me a sto punto è meglio far girare Aros su x86


Aeros regala a Linux l'interfaccia grafica più veloce e responsiva (brutto aggettivo ma calza a pennello) del mondo GNU/Linux e non è poco ragazzi... Più veloce anche di XFCE... :annu:

E il suo ambiente è già configurato di default per far girare programmi ARM, AROS, Amiga68000 e Windows tramite Wine. Scusate se è poco. :eheh:

Se Aeros usasse di Amiga il DOS, i filesystem, i device stile Amiga e il naming system, lasciando a Linux solo il Kernel, per robustezza, MMU, e memoria protetta, e i driver per poter accedere al vasto parco hardware e periferiche Amiga, diventerebbe il S.O. Amiga perfetto, quello che né Amithlon (perché bloccato da Amiga Inc.), né AnubisOS (il dio dei morti dei sistemi operativi, morto anch'esso alla nascita) sono mai riusciti a realizzare. :riflette:
Ultima modifica di Raffaele il dom apr 03, 2016 1:42 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda marmotta » dom apr 03, 2016 1:33 am

Raffaele ha scritto:Aeros regala a Linux l'interfaccia grafica più veloce e responsiva (brutto aggettivo ma calza a pennello) del mondo GNU/Linux e non è poco ragazzi... Più veloce anche di XFCE... :annu:


Ma infatti secondo me farebbero un'ottima cosa se riuscissero ad inserirlo come pacchetto ufficiale nei repo delle maggiori distro linux! Cosi quando si dovra scegliere il desktop manager ci sarebbe aeros come alternativa.

Come pacchetto standalone ha poca visibilità ed è poco pratico (poche distro e non aggiornate). So che si perderebbe un poco in "identità" ma si guadagnerebbe molto in visibilità e ci potrebbe essere un successo inaspettato :ammicca:
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda Raffaele » dom apr 03, 2016 1:47 am

Video di Aeros che gira su Piastra ODroid (clone coreano di Raspberry Pi ma con grafica accelerata core Mali 450), e ad un certo punto c'è il picture in picture che mostra Aeros su Raspberry come gira rispetto a ODroid...

https://www.youtube.com/watch?v=IM7iRiozvaw

Fa impressione rispetto al mio Pentium 4 x 3,3GHz con 4 Giga di Ram e Hard disk da un tera, scheda grafica ATI EAH 4650 con 1 GB DDR2, e Kubuntu 14.04 vedere aprire GIMP quasi istantaneamente da una "vulgaris" TF SD card (credo ovviamente class 10) che comunque è molto più lenta di un normale hard disk con buona cache e millemila volte più lenta di un moderno SSD...
Que viva Amiga! :ammicca:
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda dipsomania » dom apr 03, 2016 3:04 pm

Gia'... se solo ci fosse qualche riccone che "buttasse" qualche milioncino di dollari per riacquistare e riunificare la tecnologia Amiga, i 3 OS (pagando ovviamente i pochi programmatori che ci lavorano) e il marchio Commodore... ricordo che ai tempi la ESCOM compro' il malloppone per una cifra intorno ai 15-20 milioni di $ nel 1995 (su Wikipedia c'e' scritto 14) - al momento della bancarotta della Commodore nel 1994 valeva invece quasi 10 volte di piu'. Oggigiorno sicuramente valerebbe un casino meno perche' nella seconda meta' degli anni '90 Commodore/Amiga erano ancora appetibili e riconosciuti, mentre ora soltanto qualche "vecchiaccio" informatico ricorda di quelle vecchie cose da nerd... Vabbe', scusate se ho ripetuto cose dette trilioni di volte in questo forum. :triste:
Comunque, anch'io vedo di buon occhio il passaggio ad ARM (ed e' forse l'unico modo per far sopravivvere seriamente Amiga) senza svendersi al "demoniaco" x86 o rimanere impantanati nel PowerPC.

rebraist ha scritto:Il problema è che manca la forza lavoro umana: dovresti avere un team di progettisti che scrive i driver ex novo sulle nuove architetture, e da lì procedere alla .conversione. Che non è una ricompilazione. È lavoro serio. Richiede soldi, competenza (qui parliamo di progettisti che abbiano competenza di architetture arm e che siano capaci di valutare le varie cpu, le varie soluzioni, ricostruire totalmente diverse parti dell'os) e tempo. Non c'è nessuna delle tre. Non bastano i 4 programmatori hobbisti che abbiamo. Ci vogliono professionisti seri. Che costano e ai quali devi dare tempo.
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Tra il Sacro...
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... e il profano...
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_ Acer Extensa 5220, Intel Core 2 Duo 2.2 GHz, 2 GB RAM, HD 750 GB, Lubuntu 14.04
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Re: Amiga e Arm

Messaggioda marmotta » lun apr 04, 2016 1:12 am

Ho provato Aeros su x86 in VM. Devo dire che se anche l'idea è buona l'ho trovato piuttosto acerbo e "confusionario"....

Non si capisce cosa gestire da linux e cosa da aros, il software è globalmente non aggiornato, l'update non funziona, non si capisce come partizionare un hdd e come installarlo.... si fa da linux? Da aros? Da aros a parte le applicazioni preinstallate non va nulla..... e poi broadway non mi piace proprio, mooolto piu bello icaros :annu:

Come ho detto l'idea è buona, ma deve essere "messa giu" meglio. Questa distribuzione sembra solo una accozzaglia di applicazioni messe a casaccio per far vedere che funziona, come una demo. Ma poi al lato pratico è un gran casino!

Mi piacerebbe vedere qualcosa di piu "pulito", aggiornato, integrato, e che badi alla qualità e non alla quantità. E magari con Icaros! :ammicca:
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