browsers carenti

[marmotta]

Giusto per curiosita.... ma perchè hanno portato la versione 3.x e non l'attuale 21? Nelle distro linux ppc e' disponibile la 21, una volta disponibili le QT il porting su AmigaOs non sarebbe molto piu semplice? Il codice è gia bello e pronto, il framework anche... non sono un programmatore ma penso che si tratti di fare pochi aggiustamenti per integrarlo in AmigaOs ed eventualmente eliminare alcune dipendenze indispensabili su linux.

Oppure hanno scelto la 3.xx perchè la 21 sarebbe troppo pesante?

Ancora meglio sarebbe avere una versione ad-doc come e' successo in osxppc con TenFourFox

[tlosm]

Scusate ma io vorrei capire quanto effettivamente questo FireFox3.x sia al passo coi tempi...
Da quel che vedo in giro FireFox(e il browsing in generale) stà diventando sempre più complicato e pesante per cui vorrei capire come si può sperare di poter navigare davvero decentemente con i nostri hw oramai datati(visto anche che lo stesso FireFox3.x non è poi così moderno oramai) o magari aspetta aspetta ci ritroveremo con un browser inutilizzabile o quasi...

Dunque ricordo che correva l'anno 1999 quando i fratelli frieden annunciavo o al mondo amighista che avrebbero portato Mozilla su Amiga .... Beh che sarà mai C'hanno messo solo 12 anni :) ... Cenni storici a parte Firefox su ubuntu live cd della sam non è niente male, molto veloce nel caricamento pochi secondi e ottimo nel browsing... Ciò significa che timberwolf e' forse peasante , quasi Sembra ci Siano delle parti dI codice emulate in non so che Liberia stramba da loro implementata.cmq io non lo utilizzo mai.... Anzi uso netsurf 3.1.qualcosa dev c ... Che da ottime soddisfazioni ... e se continuano di questo passo potrà competere con i browser più blasonati...
spero che il progetto cofee annunciato anche nel 1999 venga alla luce entrò il 2019 e che entrò tale data avremo anche un buon flash player integrato nei browser

[cip060]

La pesanezza e semplicemente dovuta che e' in accelerazione software e lo sappiamo tutti purtroppo
speriamo che finalmente ste warp 3d siano rilasciate e che timberwolf funzioni a dovere

[Tuxedo]

bè...il mio ragionamento era anche dovuto al fatto che utilizzare FireFOx in un PC relativamente moderno(Un Athlon64 3x a 3.2 GHz), si vede come alcune pagine siano effettivamente pesanti anche lì per cui mi sorge il dubbio che su un hw AmigaOS(decisamente più lento del PC sopra esposto), sarebbero davero poco utilizzabili certi siti...
Detto ciò certo che ottimizzano il codice(e le API dell'OS di contorno), potremmo avere un browser che si comporterebbe bennio nel browsing di siti relativamente leggeri ma non so per quelli pesanti...

[Kyle]

Ragazzi mancano le risorse umane purtroppo: anche a volere fare un portino serio i programmatori amiga si contano sulle dita di una mano. Per un porting veloce e completo ci vorrebbe un lavoro di squadra di una ventina di persone minimo. La realtà è questa per ora

[cip060]

Lo sappiamo tutti purtroppo non ci sono programmatori che si impiantino per sviluppare su amiga
un buon programmatore anche su pc in generale sarebbe di aiuto be diciamo piu' di uno

[samo79]

Scusate ma io vorrei capire quanto effettivamente questo FireFox3.x sia al passo coi tempi...
Da quel che vedo in giro FireFox(e il browsing in generale) stà diventando sempre più complicato e pesante per cui vorrei capire come si può sperare di poter navigare davvero decentemente con i nostri hw oramai datati(visto anche che lo stesso FireFox3.x non è poi così moderno oramai) o magari aspetta aspetta ci ritroveremo con un browser inutilizzabile o quasi...

Non è cosi, in realtà non ci sarebbe praticamente alcun bisogno di avere browser aggiornati mensilmente, Firefox 4 per navigare basta e avanza per anni, a parte la tecnologia HTML5 il resto ha ben poco di rivoluzionario o utile

Per il resto non mi preoccuperei, le nuove versioni al contrario di quanto avviene in altri settori tendono ad essere più veloci, non più lente .. infatti per dire Firefox 20 è ben più rapido della versione 4

Cmq il "problema browser" è tutto interno a come vanno le cose nel mondo Amiga, non ci sarebbero tutti sti problemi tecnici ... per Timberwolf dobbiamo aspettare i comodi dei Friedens, solo in minima parte le attese sono causare da lacune dell'OS, Odyssey invece non parte perchè kas1e ha le rogne sue e Fab non vuol dare i sorgenti della parte video .. insomma tutto in standby per paturnie personali varie che nulla hanno a che vedere con reali problemi tecnici

[pvanni]

Veramente l'ultima volta che ne hanno parlato stavano lavorando alla versione 19, inoltre
Tomas ha avuto dei seri problemi di salute con almeno due interventi chirurgici,
per quanto riguarda le prestazioni è sempre stato detto che le versioni rilasciate
avevano un mucchio di codice di debug e nessuna ottimizzazione, però la memoria
degli italiani è sempre molto corta e se si trova un qualsiasi pretesto per buttare m.....
addosso a qualcuno lo si fà senza pensarci un'attimo, e mi fermo qui altrimenti

[Tuxedo]

Senza dubbio la carenza di "forza lavoro" è un problema ben noto e vecchio di AmigaOS...
Il mio ragionamento era solamente relativo alla complessità del Web in generale e sulla nostra (cronica) mancanza di potenza lato hw...
C'è poco da sperare che FireFox definitivo (che sia v4 o v21 poco importa) sarà un fulmine di guerra o cosa...c'è solamente da essere un poco realisti e comprendere che i siti pesanti(vedi FaceBook e simili che utilizzano pesantemente JavaScript) mai andranno decentemente su una "povera" San440 e questo è quanto...
Che poi ci si accontenti dell'aspettare qualche secondo per operazioni che su un computer semi-moderno impiegherebbero pochi decimi(soprattutto per merito del JS JIT) va bene...ma non venitemi a dire che il programma firerebbe bene per favore che è tutto un'altro discorso...

Sul mio Pegasos2 (che ricordo è pure più veloce di quello standard), l'ultimo OWB sotto MOS è già almeno un 30/40% più veloce che quello su AmigaOS4.1 ma ci penso due volte dal dire che è piacevole utilizzarlo(per quanto lo sia molto più della controparte OS4.1)...
Alcuni dei siti che consulto abitualmente vanno lenti e basta...c'è poco da girarci intorno.
Che poi, come detto sopra, siano utilizzabili(e ci piaccia utilizzarli nel contesto Amiga e simili) ok, ma che sia un piacere utilizarli è tutt'altro paio di maniche purtroppo...

E quì credo ci sia ben poco da disquisire...

E NON si tratta di spandere M... o simili credetemi, è solo che davvero la realtà è questa ed è ok avere la passione di AmigaOS ma è MALE (anzi malissimo), dire cose non vere...almeno su questo spero siate d'accordo...

[satiropan]

hai ragione
mannaggia, io so fare un sacco di cose, idraulica, falegnameria, meccanica d'auto e non, aggiusto, monto e smonto mobili, appendo cose al soffitto e ai muri, e assemblo pc, sistemo le reti wifi e non, suono chitarra e basso, ma programmazione... zero cocò!
quindi mi rimane solo il bieco soldo, da dare a chi sa farlo.
cioè, se devo pagare per un browser decente su Amiga, sono disposto...29,99 euro mi sembrerebbe corretto, se siamo in 500 sarebbero 14995 euro da dare a chi lo fa..
chi è che ci sputa sopra?
ma decente vuol dire che non devo metterci nessun plugin a mano, tutto automatico, la musica e i filmati si devono riprodurre con un click, e i siti particolari devono aprirsi completamente ed essere perfettamente funzionali.
poi posso aspettare anche 15 secondi che mi si carichi la pagina, ma tutto deve funzionare, dopo.

[sabbate]

Su aros la presenza del jit java si sente

[cip060]

Gentilmente tuxedo quasi sono i siti incriminati che riscontri lentezza
perche' sinceramente io non ne ho trovati e ne visito parecchi

[samo79]

Giusto per curiosita.... ma perchè hanno portato la versione 3.x e non l'attuale 21?

Per la precisione l'ultima versione disponibile su OS4 è la 4.01

Nelle distro linux ppc e' disponibile la 21

Stando alle loro dichiarazioni stavano lavorando al porting delle release 19.0, viene da se che dovranno ritoccare la tabella di marcia visto che oggi siamo alla 21 o alla 22

una volta disponibili le QT il porting su AmigaOs non sarebbe molto piu semplice?

Si, se Firefox fosse basato su Qt

Il codice è gia bello e pronto, il framework anche... non sono un programmatore ma penso che si tratti di fare pochi aggiustamenti per integrarlo in AmigaOs ed eventualmente eliminare alcune dipendenze indispensabili su linux.

Ormai il porting lo hanno fatto, resta da ottimizzarlo, integrarlo meglio, debuggarlo eccetera eccetera ..

Oppure hanno scelto la 3.xx perchè la 21 sarebbe troppo pesante?

Al contrario, le versioni recenti sono più veloci e ottimizzate in termini di consumo della memoria, semplicemente hanno preso la 4 perchè quella c'era quando hanno re-iniziato il port

Ancora meglio sarebbe avere una versione ad-doc come e' successo in osxppc con TenFourFox

Visto che si condivide la stessa CPU da TenFourFox potremo prendere il JIT già bello e pronto, inutile dirlo che sarebbe utilissimo

[samo79]

E NON si tratta di spandere M... o simili credetemi, è solo che davvero la realtà è questa ed è ok avere la passione di AmigaOS ma è MALE (anzi malissimo), dire cose non vere...almeno su questo spero siate d'accordo...

Boh dipende dai siti, io con AmigaOS navigo discretamente anche all'interno di portali medio/grandi come quelli RCS, il Fatto, la Nazione, quotidiani vari di tutti i tipi ecc ..

Personalmente quello che mi manca maggiormente è un supporto per i video HTML5 ed un plugin flash ma per il resto non mi trovo cosi male .. ma lo stesso anche sul mio vecchio PC che è un Pentium 3 dell'anteguerra dove di tanto in tanto con Firefox 19 navigo su FaceBook, uso YouTube tutti i giorni ecc ..

Ovvio più velocità non farebbe male, anzi ... ma quello vale per tutto

[andres]

Io temo che la soluzione non sia semplice, per motivi in primis software, e poi hardware.

In questo momento sto scrivendo da una biblioteca con un vecchio portatile (ASUS Celeron@800, 256 MB RAM, Windows XP SP2) che monta Firefox 3.x. Un hardware probabilmente paragonabile a una Sam440 (o forse anche 460?) lato CPU, per fortuna molto inferiore lato RAM e GPU.
Ad ogni modo, senza disabilitare il plug-in Flash, la navigazione di molti siti diventa problematica.
Ugualmente problematica diventa se si aprono più di un paio di schede, specie se fra queste c'è un sito pesantuccio.
Non cambia molto usando, al posto di FF3.x, una release di Chrome ben più recente (27.x), che anzi su macchine vecchie è più lenta del browser Mozilla 3.x.

Pur confidando, per AmigaOne e Sam, su tanta RAM in più e GPU moderne, credo ci sia bisogno di un browser veramente stra-ottimizzato, che sfrutti la macchina fino all'ultimo bit, per ambire a navigare bene con i sistemi AmigaOS.
Purtroppo la strada intrapresa ormai una vita fa con Timberwolf non mi pare stia portando in questa direzione.
Speriamo sia solo pessimismo.