Buona Pasqua

[samo79]

Stavamo parlando di stipendi piu' che di "colpe" delle nazioni. Ad ogni modo, i politici tedeschi hanno fatto il loro lavoro, cioe' far prosperare il paese anche a scapito di paesi vicini e alleati...

E ancora, ma non doveva essere un unione ?
Che cos'è un unione se non un area che marcia in un'unica direzione ...
Non so se hai presente come funziona e come ha sempre funzionato uno Stato unitario, le regione più ricche facevano (e tutt'ora fanno) trasferimenti alle regioni più depresse, funziona cosi ovunque persino negli ultra-liberisti Stati Uniti, mica in URSS eh

Tra l'altro l'UE non è mai stata un'area valutaria ottimale, lingue diverse, cultura e storia completamente diverse, economie diverse ecc ... la moneta andava fatta alla fine di un vero processo di unificazione.. tra l'altro impossibile visti i punti precedenti .. davvero pensi che scompariranno le Nazioni per far posto ad un reale Stato unitario chiamato "Stati Uniti d'Europa" .. dai su

Poi, secondo me, la colpa piu' grande e' quella dei paesi del Sud Europa, che un debito difficilmente gestibile lo hanno fatto, piuttosto che quella di chi gli chiede di ripagarlo.

Il debito lo hanno fatto i privati però .. ma mamma Stato paga per tutti sopratutto per i buchi delle banche ... ti ricordo che nell'ultimo governo del Nano il debito stava scendendo, per poi magicamente risalire dopo i fatidici salvataggi del sistema finanziario ..

Detto cio', non e' che la Germania sia il mio ideale. Dico pero' che, per lo meno, se dobbiamo vivere in un paese con economia liberista e mercatista, molto meglio l'attuale Germania dell'attuale Italia.

Ovvio mangia su tutti gli altri ... sai com'è se qualcuno è bravo ad esportare qualcun'altro le sue esportazioni dovrà pur comprarle no ?
Se tutti esportano poi chi compra ?

Se si sostiene il contrario, sotto sotto si sostiene che non va cosi' male, e il fatto che troppi Italiani la pensino cosi' e si siano adagiati (letteralmente sul nulla), invece di combattere, e' una delle principali cause della nostra situazione.

Io sostengo l'esatto contrario, non va male è proprio un disastro ...
La responsabilità andrebbe equamente divisa .. ma tanto all'implosione manca poco ..

Il problema e' complesso, pero' io la televisione non la guardo quasi per nulla... In compenso nel solo 2012 io in Germania ci sono andato 4 volte, 3 per lavoro e una per svago. Temo che molti di quelli che scrivono sui siti linkati e che di fatto nel mettere Germania e Italia sullo stesso piano stanno rafforzando lo status quo in Italia (perche' e' piu' facile mobilitare la gente se la gente e' a conoscenza che ci puo' essere qualcosa di meglio) conoscano la realta' tedesca soprattutto da dietro la tastiera, senno' scriverebbero diversamente.

Male, scusami ma dovresti forse guardare di più i dati macroeconomici piuttosto che usare la teoria del "mio cuggino dice" ...
Quelli che scrivono in quei portali ma anche economisti come Bagnai in Italia (o Stiglitz) sono sicuramente economisti di scuola Keynesiana ma queste cose le dicono da anni, da ben prima della crisi ..

Senza l'Euro avrebbero continuato a svalutare: non solo chi lavora non avrebbe nulla di piu' di cio' che ha adesso, ma nemmeno potremmo permetterci un computer nuovo nemmeno lavorando (per fare un esempio banale).

Palle, aspetto ancora un argomento scientifico che avvalli questa tesi .. finora è solo terrorismo mediatico come l'ultima di Bersani quando ciarlava che senza l'Euro avremmo fatto la spesa con la carriola ..

Il mercato in generale e' competizione. Anche all'interno della stessa nazione. Quindi penso che nessuno, se non stupidi e allocchi, potesse pensare che l'Europa unita avrebbe significato meno competizione.

Tra capitalisti privati sicuramente, mai tra regioni all'interno di uno Stato.

Perche' ricordo che dopo un decennio di lotte operaie, alla fine degli anni '70, i salari italiani erano allineati ai piu' alti d'Europa.

E non è un caso che appena l'Italia aderi allo SME (una sorta di pre-euro) i salari hanno smesso di salire ..

Il fatto e' che non c'era Angela Merkel con la pistola a costringermi a comprare un'auto tedesca. Non si possono criticare i politici tedeschi per aver fatto quello che i politici di tutti i paesi dovrebbero fare, cioe' far prosperare il proprio paese.

E' una logica di mercato, se metti insieme i forti con i deboli alla fine il forte si mangia il più piccolo, il che si potrebbe anche tradursi cosi:

Se una Golf mi costa quanto una Punto allora mi faccio la Golf .. ma allora chi produce la Punto ha due strade.

1 - Licenzia i lavoratori e chiude
2 - Taglia i salari per far costare meno la sua Punto oppure delocalizza

La terza strada non c'è e chi la profetizza mente sapendo di mentire

Aggiungiamo a cio' il fatto che i nostri (in particolare quelli di destra) non riescono nemmeno a tener sotto controllo il debito pubblico, che e' una mannaia - e no

Ti rispondo con questa chicca
http://www.youtube.com/watch?v=5ILtVPWW_KE

Nota che il debito pubblico non era mai stato un problema per nessun Stato sovrano, lo è con l'Euro ..

fare debito non sta scritto da nessuna parte che sia una politica di sinistra a priori.

Sicuramente non è di sinistra (ma manco di centro eh) costringere il proprio paese all'interno di una camicia di forza come questa

Perche' mica potra' solo essere Keynes la prospettiva della sinistra.

Infatti il mito della nuova sinistra non è Keynes, ma il nazi-liberismo di Milton Friedman, i risultati l'abbiamo visti ..

Ma perche' per competere con chi gia' oggi paga i propri salariati il doppio bisognerebbe tagliare ancora i salari?

Per competere ...

E' un non-senso. Serve solo per provare a competere continuando a tenere in vita una selva di persone che vivono al di sopra delle proprie possibilita'

Non te la prendere ma mi sembra di sentir parlare Oscar Giannino

cioe' i piccoli imprenditori italiani. In pratica, la nostra zavorra non sono i salari, che sono gia' piu' bassi che nel resto dell'Europa avanzata, ma il nanismo delle imprese, che impedisce le economie di scala e deve ritagliare il SUV e la seconda casa per un imprenditore che mangia a sbafo in media su 4 salariati (3.9, per la precisione).

Il che in passato non ci ha impedito di essere una delle più grandi potenze industriali d'Europa, negli anni '90 tutti i nostri dati macroeconomici erano superiori a quelli tedeschi, questo pur avendo una classe politica non certamente migliore di quella odierna.

sarebbero circa 1 su 6, non 2 su 5.

Si hai ragione, in effetti ho sbagliato il calcolo, cmq anche 1 su 6 non sono pochi

E secondo me radicale e' sempre stata 'na stronzata di definizione. Sinistra "radicale" in economia che vuol dire? Uno e' socialista, social-democratico, progressista...

Condivido, cmq non è più un problema visto che la sinistra oggi è pressochè scomparsa, non mi riferisco ai vari partitini comunisti, parlo in generale ...

[NubeCheCorre]

@Guruman

quello che dici é senz'altro vero e giusto, ma permettimi anche un'altra considerazione. Quante fabbriche/ditte ci sono in italia? quante ce ne sono in Germania? chiaro che tutto questo incide, non poco, sull'offerta lavoro..